Před minulými volbami jste zveřejnili povolební strategii, která upravovala postup v případných koaličních vyjednáváních…

Strategie je v procesu schvalování a bude hotová do čtrnácti dnů.

Psali jste, že vstup Pirátů do vlády je mimo jiné podmíněn tím, že v ní nebudou zasedat lidé nekompetentní nebo s korupční historií. A odmítli jste rovněž spolupráci s těmi stranami, které ohrožují liberální demokracii, tedy KSČM, SPD a částečně i politické hnutí ANO. Bude se to pro letošní volby výrazně měnit?

Myslím si, že odmítnutí spolupráce s politickým hnutím ANO bude velmi razantní. Už jen z toho důvodu, že celý stát je prolezlý lidmi, které si na různé pozice natahal premiér. Zkrátka taková tasemnice.

Nejde tedy jen o osobu Andreje Babiše, ale o ovládnutí České inspekce životního prostředí nebo o fakt, že i Evropská komise upozorňuje, že ministři Karel Havlíček s Klárou Dostálovou kryjí Babišův střet zájmů a jimi řízená ministerstva protežují jeho firmy.

Před posledními volbami jsme se politického hnutí ANO obávali a spolupráci s ním zcela nevylučovali. Naší podmínkou tehdy bylo, že Babiš nebude členem vlády a politické hnutí ANO nebude mít ve vládě většinu. Dnes je ovšem zcela zřejmé, že se nijak nežinýruje a rozhodlo se stát zprivatizovat. A obávám se, že další metou bude oblast zdravotnictví.

Vedle politického hnutí ANO dále nehodláme společně vládnout s žádnými extremistickými stranami, které svými projevy a politikou překračují mantinely liberální demokracie.

Jak v tomto kontextu hodnotíte hnutí Přísaha Roberta Šlachty?

My o Přísaze v zásadě nic nevíme. Víme, že je tam Robert Šlachta. Víme, že Přísaha nemá průhledné financování. A víme, že média spekulují o jejím napojení na Andreje Babiše a zmiňují i jméno Víta Bárty.

Z jejich programu se toho člověk mnoho nedozví. Hnutí Přísaha nicméně umně pracuje s emocí, které i mě přivedla do politiky, totiž že v tomto státě neexistuje pro běžného člověka spravedlnost. Ovšem se způsobem, jak jí chce Šlachta dosáhnout, nemůžu souhlasit.

Politici nemají aktivně zasahovat do oblasti justice nebo práce státních zástupců. Šlachta ale razí jednoduchou tezi, že všechny zavře. Podle mého přesvědčení budou obě soustavy fungovat jen tehdy, když se zbaví politických tlaků.

Ještě k povolební strategii. Europoslanec a místopředseda ODS Alexander Vondra v rozhovoru pro Novinky.cz vyloučil spolupráci s Andrejem Babišem, nikoliv však s jeho politickým hnutím ANO…

Pro nás je vláda s politickým hnutím ANO skutečně zásadní problém. Prakticky nepřekročitelný. Poslední čtyři roky jsme fungovali jako konstruktivní opozice. Když přišlo politické hnutí ANO s rozumným návrhem — což se několikrát stalo, neboť Sněmovna neschvalovala jen paskvily nebo zákony ušité na míru Agrofertu, tak jsme jej podpořili. Vždy jsme se snažili nacházet podporu pro rozumná opatření napříč všemi stranami. Ale Babiš zkrátka unesl stát. Proto jsem mluvil o té tasemnici. S ním a jeho stranou vládnout nemůžeme.

Znamená to, že na rozdíl od Vondry se domníváte, že Babiš a politické hnutí ANO jedno jsou?

Mezi Babišem a jeho stranou je rovnítko, a to i kdyby se stáhnul do pozadí. První generace politiků, která mu byla ochotná uvěřit, že bude pracovat ve prospěch České republiky, protože má tah na branku, už dávno v politickém hnutí ANO není. Na jejich místa naopak přicházejí lidé, kteří se neštítí lhát, mají na Babiše úzké vazby a nevědí, kdy budou vyměněni za nějaké loajálnější.

A když se podívám do Ústeckého kraje, kde kandiduji, tak co tam udělali? Hned si začali obšlapávat krajskou zdravotní, mají tam kauzy zdvojeného pobírání platů nebo neexistující koordinátorku očkování, kde se ukázalo, že jí vyplácejí statisíce, ačkoli ji nikdo nikdy neviděl.

To je ukázka stylu, který politické hnutí ANO reprezentuje. A něco takového nemůžeme na celostátní úrovni tolerovat. Jistě, v některých městech spolu vládneme, například v Ostravě. Tam to podle mého funguje dobře, protože Macura jede své a z šablony Babišových politiků zcela vybočuje. Ale jako celek je politické hnutí ANO prostě „no-go“!

Nehrozí, že byste se — podobně jako to posledně tvrdila ČSSD — po volbách obětovali ve prospěch země, abyste zabránili vzniku další vlády Andreje Babiše, jež by se opírala například o KSČM, SPD a Přísahu Roberta Šlachty?

To byl naprostý alibismus. Věřím, že po volbách demokratická opozice stojedničku poskládá. Dělám pro to všechno. Každý den jsem v regionech. Vidím, že lidé nebyli s Babišovou vládou spokojení, především v době pandemie.

Podnikatelé nám říkají, že již nástup Babiše na ministerstvo financí de facto znamenal konec svobodného podnikání. Tím nemyslím, že by to nešlo, ale podmínky se změnily. Ukázalo se, že je lepší nevyčnívat. Nechodit do konkurenčních sporů. Vždyť jen v této době, kdy byl ministrem financí, na jejich zajišťovací příkazy „kleklo“ devět tisíc podnikatelů.

Tuhle náladu ve společnosti možná průzkumy veřejného mínění nevystihují zcela přesně. Naše kampaň ale rezonuje. Na všechny akce, kam přijedu, přicházejí desítky lidí. A ptají se. To se před čtyřmi lety nedělo.

Rozumím tomu, že ve volbách chcete vyhrát, děláte pro to všechno, co můžete, a příští vládu plánujete složit s koalicí SPOLU. Ale třeba nebudete mít tu potřebnou stojedničku. Nebylo by v takovém případě odpovědné a v zájmu země — a samozřejmě s vědomím toho, že vás to poškodí — jít do vlády s Babišem, abyste zabránili vzniku vlády opřené o KSČM? Zkrátka jít raději vládnout s politickým hnutím ANO, protože ta alternativa je příšerná a může stát reálně rozvrátit?

Vylučuji to. Prostě to vylučuji. Lidé si musejí tohle nebezpečí uvědomit. To není jen má zodpovědnost jako politika. Mou zodpovědností je — a vždy jsme to tak dělali — splnit to, co jsme lidem ve volební kampani slibovali.

Pokud tedy bude v naší povolební strategii napsáno, že vláda s politickým hnutím ANO — zejména kvůli únosu státu — není možná, tak my zkrátka svůj slib neporušíme. Dvanáct let ve straně fungujeme tak, že řekneme, co budeme dělat, pak to jdeme dělat a když se nám to nepodaří, zkusíme to znovu.

A ještě jednu poznámku: kdo dnes volí politické hnutí ANO? Babiš nikdy nebudoval klasickou stranu. Pracuje se ztrátami. Změří si, že tento krok mu získá dvě stě, ale o jiných padesát tisíc hlasů přijde. To znamená, že je v plusu sto padesát tisíc hlasů. Funguje stejně jako ve svém predátorském byznysu. My naopak když něco slíbíme, tak to chceme splnit.

Znamená to, že jediným subjektem, s nímž jste ochotni vládnout, je koalice SPOLU?