Otázky nad Ukrajinou
Petr JedličkaVedoucí zahraniční rubriky DR začíná svoji sérii pravidelných nedělních textů zamyšlením nad českou reflexí nejbližší ze současných válek, kterou v končícím týdnu obohatily výstupy premiéra a prezidenta, ne zrovna obratné.
Myslím, že nad tím netřeba dlouze rozumovat: Sobotka řekl teď v týdnu kupeckým jazykem to, co mají ve vztahu k Ukrajině v hlavě i všichni ostatní, jen to vyjadřují vznešeněji. A Zeman se zase na summitu NATO projevil přesně tak, jak chtějí, aby se projevoval, jeho někdejší voliči a současní stoupenci.
Pro někoho to byla obojí ostuda, pro někoho odvaha a pro někoho pragmatismus. Diplomaticky neobratné to bylo určitě. Jádro podstatné debaty je ovšem jinde.
Stěžejní otázka má už dlouho znít: Oč by nám mělo dnes v táhnoucí se krizi na Ukrajině jít především? O budoucnost země v EU, do které Ukrajinu přijímat ještě tak deset patnáct let nebudeme, i když to nikdo odpovědný moc nahlas neříká? O zmaření známého snu Vladimira Putina o Rusku v hranicích Sovětského svazu, který může být stejně tak dobře snem soukromým, nijak nevázaným na stávající ruskou politiku vůči Ukrajině, na níž lze nahlížet třeba i jako na obhajobu dílčích zájmů? Nebo o právo Ukrajinců na sebeurčení? O mír? O bezpečnost Baltů a Poláků? Nebo snad o pravdu?
Z vetšiny kultivovanějších českých debat to vypadá, že tak nějak o všechno. Jenomže ono chtít všechno „především“ nejde. A navíc tu stále zůstávají i opravdu fakticky sporné otázky.
Například: Ruské zasahování je zjevné a je trapné je popírat. S mírou a podobou zasahování je to však složitější. Řeči o ruských vojácích na dovolené v ukrajinské válečné zóně působí směšně. Možnost, že by vycvičený voják po službě odjel za peníze bojovat někam na Donbas, ale už zas tolik ne.
Jsou tu samozřejmě nafocené tanky a houfnice, které by si žoldák-freelancer asi nepřivezl... Ovšem stejně tak jednoznačně vypadaly v roce 2003 snímky Saddámových pojízdných chemických laboratoří, prezentované Colinem Powellem v OSN, jež se pak v Iráku nikde nenašly.
Anebo: Skutečně nemá odpor vůči ukrajinské armádě v Doněcku nebo Luhnasku vůbec nic společného s domobranou? Skutečně jde jen o Rusy zverbované bandy, jež berou místní, Kyjevu jinak oddané, obyvatelstvo jako rukojmí?
Všichni zainteresovaní se shodují, že Rusko až doposud nevpadlo na Ukrajinu plnou silou — nejméně to je tedy jisté. Ale všichni též prohlašují, že jim jde vposledku především o mír. A přitom nikdo očividně nehodlá přistoupit na mír trvalý, jehož podmínky by určovala protistrana.
Na západě se dušují, že se neustupuje teroristům. Na východě prý zase nemohou ustoupit fašistům. Jak se obhájci postupu kyjevského režimu popasovávají s tím, že si milice pravosektorářů počínají nezřídka také jako teroristé? A jak se obhájci separatistů staví k tomu, že povstalečtí vůdci mluví a jednají jako fašisté?
Alespoň teď to Porošenkovo příměří... Uvidíme.
Pravda, jsou české debaty, ze který vypadá všechno docela srozumitelně. Hraje se velká hra: NATO chce základny u ruské hranice a EU nový trh, kolonii. Rusko chce obnovit říši, nebo alespoň udržet klienty či neutrální polštáře okolo hranic. Američané chtějí plyn, Rusové chtějí dodávky z ukrajinských zbrojařských závodů, oligarchové chtějí, co měli, a generálové z obou stran chtějí slávu a peníze na výbavu.
Jenomže pak jsou tu stovky, ba tisíce amatérských reportáží plné zabitých civilistů, výpovědí očitých svědků, kteří navštívili otrhané a unavené separatistické posádky hájící svoje rodiště či oddíly ukrajinských vojáků upřímně přesvědčené, že z domoviny vyhání agresora.
A jsou tu též fotky z osvobozených měst. Žádný zabitý žoldák z Blackwateru, z Rusů jen poradci a pak těch deset výsadkářů, za něž bylo vyměněno 64 ukrajinských vojáků, kteří v minulosti přešli čáru na druhou stranu. Jinak zničené domy, zoufalí lidé a postřílení pupkatí tatíci.
Ale kolegové novináři velkých zkušeností a jmen — ti, kteří by měli debatu moderovat a čistit — si počínají, jak utržení z řetězu: Štětina na Majdanu rovná se naše intervence, vinen je Západ, protože dával ukrajinským aktivistům know how a peníze.
A druhý extrém: Putina třeba zastavit za každou cenu, NATO podporovat, ať dělá, co dělá, Rusku nemožno ukázat slabost. Kosovo 1999, srpen 1968, Osetie 2008. Jsou lepším přirovnáním Sudety 1938, nebo Těšínsko 1919?
Pokud by bylo vše na mně, řekl bych: Ať už je konec. Mrtvých více než v Gaze a milion uprchlíků. Buďto důslednou neutralitu celé Ukrajiny a větší samosprávu pro východ, nebo rozdělení. Co s Krymem, nevím. Asi to stejné, co s tureckým záborem na Kypru. A jednat, s kým se dá, s podmínkou brzkých voleb a referenda pod mezinárodním dohledem — ať si rozhodnou lidé sami, kam chtějí patřit. Zkousli se fašisté v kyjevské vládě a v kyjevských ulicích, zkousne se i Zacharčenko, Plotnitskij nebo kdo.
Jenomže ono to dopadne zřejmě jinak. Zbraně se dodají, horká krev ještě přihřeje. Možná, že sankce skutečně nakonec rozkývou Rusko, a to přiměje separatisty k ústupkům nebo i kapitulaci. Ale kdy? A rodiny více než 2600 zabitých a milionu vyhnaných — zapomenou? Zbývá nám debata a hledání odpovědí.
Nemůžeme z České republiky spasit svět. Nemusíme se ale ani hrbit, ani stát věčně v pozoru, abychom světu vynahradili hrbení z minula. Můžeme si pěstovat respekt pro otázky. Zeman i Sobotka mohli na fóru mluvit jinak. My se však nestyďme ptát. Budou-li v české debatě padat otázky opravdu zásadní, nebude takových scén jako v končícím týdnu třeba.
Vystoupení premiéra a prezidenta sice považuji za naprosto případné a správné, s autorem souhlasím v tom hlavním.
Ať už je konec!!
Je neskutečné, čeho jsme svědky. Vidíme, že rozpoutat válku je jednoduché. Stačí první zapálený dům, první mrtví, podpora ze spřáteleného zahraničí, a jede to. Rozbitá společnost se bude dávat dohromady dalších dvacet let a je otázka jestli se to vůbec povede. Vidíme to dnes v Bosně a Hercegovině.
V souvislosti s událostmi na Ukrajině je v EU potřeba mluvit o tom, co nazýváme evropskými hodnotami – ochrana menšin, svobodné volby, dodržování práva … Na Ukrajině přinutit všechny bojující strany k okamžitému zastavení bojů. Sankcionovat a stíhat všechny válečníky, ať už nosí odznaky lidových republik, ukrajinské armády, gard nebo soukromých armád.
A je potřeba klást ty otázky o kterých mluví autor. Bránit další eskalaci. A možná se i ozvat. Pokud by autor z článku vyřadil první dva odstavce a ten poslední, jsem připraven připojit svůj podpis. A věřím, že lidí, které chtějí zastavit válku je minimálně stejně tolik, jako těch, co chtějí zastavit Putina (což se navzájem nevylučuje, nakonec je to ukrajinská kampaň a západní reakce, která ho posílila. Ještě před před třemi lety byly v Moskvě statisícové protiputinovské demonstrace…)
Petr Votoupal
Ať už je konec!!
Slušné zhodnocení situace a jak si kdo stojí:
------------- http://www.theguardian.com/commentisfree/2014/sep/07/ukraine-ceasefire--agreement-peace-putin-poroshenko -------------
http://www.blisty.cz/art/74634.html
Následné vyjednávání by mělo přinést očekávané body - např. že minimálně v Doněcké a Luhanské oblasti je s praxí, že gubernátora dodává Kyjev ámen - vedení vzejde z místních volerb a Porošenko slíbí (a dodrží), že ho bude jmenovat.
(Volby a ústavní reforma by měly následovat)
Horší to asi bude se cly, protože celní politika je jedno z jablek sváru. Východoukrajinské fabriky jsou silně navázané na Rusko a místní to chápou - zde asi bude zapotřebí do budoucna širší dohoda Ukrajiny, Ruska a EU, tak, aby Ukrajina mohla být skutečným mostem mezi západem a východem Evropy.
Atd.
.................................... uvidíme.
Já vám to zkusím trochu oživit - "Na Ukrajině přinutit VŠECHNY bojující strany k okamžitému zastavení bojů. Sankcionovat a stíhat VŠECHNY válečníky, ať už nosí odznaky lidových republik, ukrajinské armády, gard nebo soukromých armád. "
Věřím, že by se vám líbilo zastavení bojů té strany, kterou nemáte rád, ale o tom se zde diskuse nevede. Tady je snaha o ROZUMNÉ řešení.
Anebo jde o metaforu a mluvíme o přesvědčování svých vlastních vrchností, že by měly dělat všechno proto, aby ten konflikt uhasl. A pak jde Kongres ruské inteligence správnou cestou. I když, 1800 lidí je víc než ta necelá desítka kdysi, ale význam to má asi stejný.
A ať se Vám to líbí nebo ne, rozumné řešení je jedno jediné. Ustanovit nad východem Ukrajiny něčí suverénní moc -- buď Kyjeva nebo Moskvy. Z mého pohledu raději Kyjeva, protože ruská strana může mnohem účinněji hájit ruskou menšinu před případnými přehmaty ukrajinské vlády a společnosti (spíše očekavatelnými jako po každé občanské válce) než opačně. A doufám, že nejen ruská strana -- to nejmenší, co by mohla EU udělat, je závazek podpory ukrajinské vládě v jejím novém úsilí o plné respektování práv ruských občanů Ukrajiny (diplomaticky řečeno). Zatímco si lze sotva představit z hlediska mírového procesu riskantnější cestu než ustanovování nějaké východoukrajinské autonomie.
Mimochodem: Sankcionizovat všechny válečníky? Kdo?
http://www.againstwar.eu/
--------------------------------------------------
A jedna z jejích prvních kritik "Evropané za ruskou válku"
http://www.blisty.cz/art/74673.html
http://www.rozhlas.cz/plus/nazory/_zprava/alexandr-mitrofanov-jak-poznamenal-ukrajinsky-konflikt-ceskou-levici-je-to-levicova-levice--1394945
Pacifisté versus anti-imperialisté (stará dobrá levice)?
---------------------------------------
Jde o ideologický boj i o reálné hrozby.
Pokud bych měl přispět nějakým argumentem pro "pacifistický", protiválečný pohled --- je třeba si uvědomit, že věci nejdou prosadit vždy, existují určitá "okna" možného, kdy se to může podařit, která když se prošvihnou, tak už je to ztracené a události se dál valí samospádem, dokud se opět neobjeví nové okno - ale podmínky už jsou jiné a výsledek zákonitě taky jiný.
Pořád nějak zapomínáme, že jsou tam tisíce mrtvých, desetisíce zraněných a přes milion na útěku - jsou to pro nás jenom čísla.
A že se blíží zima.
Jestli se znovu rozhoří boje, jak bude situace vypadat dejme tomu 1.května 2015 pro lidi z Donbasu?
Jak v Evropě?
Můžeme si dovolit propást tuhle malou a v podstatě nereálnou šanci ukončit válku???
Je ovšem velká otázka, zda rozštěpená česká společnost je takového pohledu schopná.
S Putinem to vše stojí a padá.
Alexandr Mitrofanov, Bohumil Doležal, Hilary Clintonová nebo třeba kyjevský patriarcha Filaret si myslí, že je Putin Hitler zkřížený se Satanem.
Mitrofanov, znalý Ruska, píše: "To, co se děje na východě Ukrajiny a co je součástí plánu na předělání světa, však není ani bouřka. Je to klimatická změna."
A B. Doležal: " ..."„Rusové jsou přesvědčeni o své vlastní výjimečnosti, stejně jako o svébytnosti své země, která se vzpírá globalizační šedi“, píše Petra Procházková v Babišových Lidových novinách. Problém je, že Rusové jsou zároveň přesvědčeni (pěkně o tom píše např. už Masaryk v Rusku a Evropě), že jsou právě pro svou výjimečnost a nezasaženost západní dekadencí povoláni, aby svět spasili (a přitom ho zároveň sežrali). Proto se v minulosti tak vděčně chytili marxismu: celý bolševismus byl jen šťastným setkáním dvojího mesianismu: toho marxistického a toho imperiálně ruského."
Jinde dodává, že se snadno může stát, že se zastaví až v Giblartaru.
(myšleno zřejmě ruské vojsko)
Pokud je to tak, pokud Putin plánuje nový světový řád a ovládnutí Evropy, pak žádný mír samozřejmě nemá smysl.
Krym a východ Ukrajiny je jen začátek invaze.
Inu, dnes jsou lidé, kteří se zovou novináři, schopni napsat cokoliv. A konečně proč ne? Když se provalí, že fabulovali, tak jako se to stalo už mnohokrát, co jim kdo může za to udělat? Páni, pro které pracují, je nevyhodí, těm se to hodí a když jsou na mediální scéně takoví /mimo pár marginálních plátků/ všichni, dlouhodobě otupovaná úroveň čtenářstva není ani schopna rozpoznat jejich otřesnou manipulativnost, ani se proti ní bránit. Stejná propaganda ze všech stran, tu článek o Putinovi-Hitlerovi, tu náhodou film Katyň, vše do sebe musí zapadat, vše musí iniciovat hrůzu ze strašných ruských hord. Rusové na Gibrartaru, to už abychom při té představě začali kopat zákopy.
A jak je to působivé! Čtenáři v diskusích už protiválečným oponentům vyhrožují udáním BISce, za protistátní činnost. Místo toho, aby se stíhalo nabádání k válce, budou se stíhat mírotvorci. Copak to jen připomíná?
Paní Hájková, nevím, jestli jste četla včerejší Salon Práva, ale zrovna v něm se Bělohradský zmiňoval o mesianismu Amíků. Velmi dobrý článek.
Se soudruzskym
pozdravem Valka je Mir vas pozde napraveny elektrikar.
A vysvětlení veškeré té hrůzy, které jsem nedávno slyšel od několika Ukrajinců? Na území současných vojenských operací se prý přednedávnem našli obrovské zásoby břidličného plynu. Janukovič pak neprodleně podepsal nějakou smlouvu na jeho vytěžení s Chevronem a Shelem za několik miliard dolarů. Část peněz také ihned inkasoval. Součástí smlouvy je tajný dodatek o tom, že oblast budoucí těžby bude zbavena lidského osídlení, protože tam dojde ke kontaminaci vody a k poškození životního prostředí, takže tam stejně nebude dál možné žít…
Asi si řekneme, že ti Ukrajinci svojí situaci nerozumí a že se ze zoufalství snaží najít rozumné vysvětlení něčeho, co rozumné vysvětlení prostě nemá. Můžeme si ostatně také i nadále namlouvat, že naše „česká“, „evropská“ anebo „západní“ optika nám jasněji než Ukrajincům ukazuje jak to vlastně je a že vše ostatní jsou pouhé spekulace. V dnešním světě je však docela možné a dokonce pravděpodobné, že skutečné příčiny ukrajinsko - ruské tragedie jsou naskrze pragmatické a vlastně až nelidsky ziskuchtivé.
I Rusko čuje příležitosti po svém zasáhnout do rozšíření mocenského vlivu v novém multipolárním světě - Putin touží po euroasijské říši, která by ruský typus kapitalismu chránila před mocenským vlivem západu - Novaja Rosija má byt západním valem proti demokratickému imperialismu.
To ukutečnit ale znamení vymknou ruskou společnost z procesu globalisace a neoliberalní doktriny, podle které to byly dosud nadnárodní koncerny, které rozhodovaly, kde je produkční stanoviště s nejvyššín profitem a nejlevnější pracovní silou......................přiklonil bych se proto k názoru, že projekt světového společenství je jaksi u ledu.
No řekněte sami, je možné takovýmto informacím nevěřit?
Ale teď vážně. Pan Juriga na závěr svého příspěvku trefil hřebík na hlavičku: "skutečné příčiny ukrajinsko - ruské tragedie jsou naskrze pragmatické a vlastně až nelidsky ziskuchtivé" Tohle tvrdím od samého počátku. Nevidět to znamená značný mediální brainwashing.
A na závěr ještě něco na odlehčení. EU stopla kompenzaci v důsledku embarga zemědělcům kvůli přemíře žádostí z Polska. Polsko si za tři týdny nárokovalo náhradu škod za salátové okurky, která odpovídala pětinásobku ročního vývozu celé EU do Ruska, u brokolice, zelí a květáku suma převyšovala roční vývoz třikrát, uvedla agentura DPA.
Ale v té multipolaritě se levice jaksi ztrácí a paralely s rokem 1914 mají bohužel své opodstatnění.
Je opravdu třeba se přidávat na něčí stranu ve sporu "eurasijského" kapitalismu a "demokratického" imperialismu ?
Část levice kritizuje autoritářskou putinokracii a část má za to že vzbouřenci a ruští zelení mužíci bojují i za nás.
Něco jako že v Doněcku se bojuje i za Prahu a tudíž by neměli zůstat samoceni (výzvy pro "intergbrigadisty mohou přijít).
Schází mí konzistentní promírové a protiimperiální stanovisko - padni komu padni.
A není pochyb čí vinou.
Jen v sobotu podnikli separatisté dvanáct ofenzivních akcí s použitím těžkých zbraní.
Jejich výzbroj je lepší a lepší a z Ruska proudí další a další vojenské vybavení.
Putin nevyvíjí ani minimální snahu něco s tím udělat.
Ukrajinská armáda je na tom velmi špatně.
Příměří se hroutí.
A pravdu měli ti co říkali, že nemá šanci vydržet, bohužel.
Je čas, aby někdo vyslyšel Porošenkovy prosby a skutečně hmatatelně ukrajinské armádě pomohl.
Myslím, že Poláci do toho půjdou.
Asi to zbude na jednotlivých státech, protože evropské politické myšlení jede s obrovskou setrvačností, teď se teprve začíná vyžívat v představách, jak suber by bylo příměří.
Jenže to už je v hajzlu.
A není pochyb čí vinou.
Jeslti po Krymu si uloupne RF ještě další kus suvereního státu a nebo se uspokojí s tím, že UA nepůjde do NATO ukáže čas. Složitým jednáním v těchto otázkách ale nepomůže hysterie ani rusofilů ani rusofobů.
A není pochyb čí vinou.
http://www.jungewelt.de/downloads/mh17.pdf
Pokud je informace z tohoto dokumentu, podepsaneho statnim sekretarem Dr. Markusem Edererem pravdiva, pak zaloba na Ukrajinskeho prezidenta Porosenka, kterou poda nemecky pravnik Elmar Giemulla muze mit velmi vazne nasledky pro Ukrajinu i NATO.
Zprava nemecke vlady konstatuje, ze letouny Awacs bezne detekovaly radary protiletadlovych systemu SA-3 s dosahem 18 km. Vedela to Ukrajinska vlada ? Pokud vedela a neuzavrela vzdusny prostor, pada zodpovednost za vrazdu 300 lidi na jeji hlavu. Pokud nevedela, protoze ji to "spojenci z NATO" zamlceli, pak je to jeste horsi. Pak ta vrazda pada na hlavu predstavitelu NATO. Neni samozrejme tezke si predstavit, ze NATO ovladaji zlocinci (viz. lzi o Kuvajtu, Libyi a Iraku). Nebylo byto poprve ani naposledy v lidske historii. Zda se , ze Zeman mel opet pravdu, kdyz pochyboval o informacich "nasich spojencu" a blb (zlocinec) se muze vyklubat z Carla Bildta. Ne ze by mne to tesilo, jde z toho hruza.
p.s. Neni vylouceno, ze zaloba vznika na zaklade teto zpravy.
Levice by měla podporovat jednání o mír, ale rozhodně ne se stavět ani za zájmy jednotlivých imperií a jejich oligarchů které si tu rukama nebohých ukrajinců dokazují kdo si bude spíš dělit tuhle část světa
Jak by jste charakterizoval bombardovani Syrie koalici USA s temi nejhnusnejsimi teokratickymi rezimi arabskeho sveta ? Jedna se o poruseni mezinarodniho prava ? Paklize ano, jake sankce by jste proti nim navrhoval ?
Jak si predstavujete demokraticke volby a referenda na Ukrajine, valkou rozvracene a rozdelene zemi, kde vladnou gangsteri a korupcnici jako Porosenko, Achmetov ci Kolomojskij ?
p.s. Take jste prevedcen, ze zlodej Chodorkovskij by byl dobrou nahradou Putina ?
Demokratické volby, ze kterých vzejde legitimní reprezentace Ukrajiny a demokratická referenda o vnitřním správním uspořádání země, jsou stále dobrým řešením, které dává naději. Nic jiného při vešekeré té politické bídě nemáte, jen pokračování a eskalaci toho konfliktu. Možná ten konflikt nezastaví, ale je tu alespoň šance. Ale to řešení není jen vnitřní, ale musí být garantováno mezinárodně. Psal jsem o tom.
Nejsem přesvědčený že Chodorovskij by byl "dobrou náhradou" za Putina, ale alternativa pro Rusko, doufám, není a nebude jen Putin nebo Chodorovskij.
Jirko Dolejši: Rusko provádí politiku "preventivní (!) agrese"?
Čili jak mi onehdá říkal jistý učenec: "Je znám zájem impérií na fragmentaci jejich okrajů" -- z tohoto pohledu je jedno, jestli jde o sovětské či ruské imperium, problém je v imprériu, ne ve zřízení.
Jinak věc je jak vyhodnotit hrozby uvnitř NATO, protože nepředpokládám že by RF šla proti členským státům i při své převaze v konvenční výzbroji v Evropě. Myslím že tu obě strany hledají argumenty pro zvýšení zbrojení - realita ale je asi taková že asymetrie vojenských rozpočtů vede k tomu že 500 milionů Evropanů žebrá u 310 milionů Američanů, ať je ochrání před 150 miliony Rusů.
" Pokud přestaneme důsledně trvat na dodržování mezinárodního práva, klesáme na úroveň barbarů."
Takze jsem vas upozornil ze v realnem case (ted a tady) probihaji soubezne dve jasne poruseni mezinarodniho prava. V prvem pripade je akter (Rusko) ostrakizovan a sankcionovan. V druhem pripade je akter USA) temiz aktery chvalen a oslavovan.
Pane Novotny nebavime se o Ukrajine a Rusku. Bavime se jak sam uznavate o porusovani mezinarodniho prava.
Nakonec pro lidi s vasim zpusobem mysleni (jdu s dobou) se zda primo charakteristicke, ze v pripade kritiky Ruska se stylizuji do pozy vysoce civilizovane a v pripade ohajoby USA jsou ochotni klesnout na onu barbarskou uroven.
Pro jakousi ideovou zaslepenost nejste schopen prijmout, ze syrske dite s zabite americkou kridlatou strelou trpi stejne, jako ukrajinske dite zabite ruskym granatem.
p.s. pokud se potvrdi udaje viz. muj pripevek vyse (a nemecky pravnik se snad nepousti do ztracene bitvy), pak by se snadno temi barbary mohli stat nejvyssi predstavitele NATO (a ted i jedem cesky general).
pp.s. Kdo zorganizuje na Ukrajine to demokraticke referendum, kdyz se to nedari ani v Cechach ?
Rozšiřování NATO na východ je ale reálné a byl to vždy problém a když Juščenko uznal členství UA za možný cíl, začalo Rusko usilovat o vetování takového kroku (Gruzie dtto).
Pád proruského Janukoviče to znovu oživil a zejm. Sevastopol ošetřený jen dočasnou smlouvou byl citlivá věc. Napětí samozřejmě sloužilo argumentačně oběma stranám.
|Takže téma členství v NATO, jejich základen a nebo jen užší spolupráce evidentně tu je a nelze se tvářit že není - a je to pro jestřáby obou stran důvod k eskalaci a to i v nevojenské oblasti.
To v mezinárodně právní rovině neospravedlňuje preventivní agresi, ale štábní stratégové asi jsou ochotni prestiž práva za určité situace obětovat. Quod erat demonstrandum.
Američané se angažovali v dění kolem Sýrie roky a bylo to vidět. A ostatně Rusové taky, však jsme jej před rokem za to aj chválili. Na Krym však provedlo Rusko vpád, kterýmu lze snad rozumět reálpoliticky či geopoliticky, ale jinak byl nenadálý, bez snahy o cokoliv domlouvat, vyjednávat či vysvětlovat.
Američané se v Sýrii jednat snažili, pak dělali kampaň do médií, pak začali podporovat opozici, pak předložili věc RB OSN, pak vytvořili regionální koalici a pak teprve začaly bombardovat, ostatně se souhlasem všech sousedů a tichým i z Íránu a od Assada.
Rusové pouze kritizovali vývoj v Kyjevě, a pak ten Krym prostě obsadili neoznačenými vojáky.
USA podporovaly, vlastně stále podporují, protiassadovskou opozici, v jejímž rámci byli od počátku nejakceschopnější a reálně nejsilnější Saúdskou Arábií ideologicky a materiálně futrované náboženské složky. Které se cíli nikdy netajily, šíření ultrakonzervativní salafíje ohněm a mečem. Kteréž cíle se zrovna protly se zahraničně politickým cílem USA odstranit poněkud protiamerický režim Assada a zároveň tak zlikvidovat nejdůležitějšího spojence Iránu. Navíc to vypadalo jako dobrý deal se Saúdskou Arábií, které se výměnou udělá bene v podobě volné ruky v šíření salafíje. V zásadě tentýž deal, jaký už byl odzkoušen v Afghánistánu s podporou mudžáhidů.
Nakonec s obdobným vyústěním Tak jak se mudžáhidi v Afghánistánu po vítězství na Sovět postupně transformovali v Talibán, tak rozvrácený Irák, nacházející se hned v sousedství syrského bojiště, byl příliš lákavým soustem. Proč bojovat (pouze) proti Assadovi, když je hned vedle oblast, kde se moc válí na ulici, jen se pro ni sehnout.
No a to Rusko nic nevysvetlovalo a jednalo tak nenadale ? Po devadesatych letech, kdy se Gorbimu a Jelcynovi podarilo srazit Rusko hospodarsky (drancovani gagstery jako je dnes oslavovany Chodorkovskij) a vojensky (napr zruseni RS 22V a RS 20) na kolena se znovu k nesmirnemu udivu sveta zvedlo na nohy. Muselo zkousnout, ze je obklopeno clenskymi staty NATO o jejich pratelstvi mohlo s uspechem pochybovat. Nebudu rozebirat vazby Rusko Ukrajina, o tom uz bylo napsano mnoho. Strucne se da rict to, ze kazdy politicky analytik hodny toho jmena musel uz roky vedet, ze Ukrajina neni Rusku lhostejna a ze Rusko bude na snahu o rozbiti teto vazby reagovat, mozna i nepredvidane. Abych tohle vedel, nemusim se pasovat na analytika. Nikdo se dnes netaji s tim, ze destabilizace byla financovana z USA. Takze ano Ukrajinska krize, (valka, vrazdeni a utrpeni), pri velke davce empatie a smirlivosti je prinejmensim stejne zavinena zlocincem Putinem a nositelem Nobelovy ceny miru Obamou (pripominam, ze oni jsou jen "obsluzne elity"). Podle Norimberskych kriterii by tedy oba meli viset na stejne sibenici. Jako vzdy rozhodnou dejiny.
p.s. Oproti Syrii nebyla prolita krev statisicu lidi. To bude v Norimberku pro Putina polehcujici okolnost. Nobelista Obama ji mit nebude.
Problem p. Jedlicka spociva v tom, ze tyto intervence jsou a budou porovnavany a slouzi k moralnimu hodnoceni jejich symbolu (Putin, Obama). Ze soukromych i statnich medii se na nas vali propaganda, ktera nas presvedcuje, ze Putin je cerny a Obama bily. Znacna cast lidi to vidi opacne. Je ironii osudu, ze toto vnimani je v souladu s realnym obrazem.
Jen clovek s poruchou pameti, muze prehlizet dusledky intervenci v Afganistanu, Iraku a Libyi. Jen slaboduchy clovek, nebo idealista neochvejne verici ve vedouci ulohu USA muze doufat, ze to v Syrii dopadne jinak. Nepochopitelne pro mne je, ze mnoho inteligentnich lidi i na DR s tituly pred i za jmenem ignoruje fakt, ze jsou zamerne zniceny jedine tri arabske staty majici sekularni smerovani. A media nas presvedcuji, at tleskame koalici tvorene ohavnymi teokratickymi diktaturami, ktere pomahaji na dlouhou znicit nadeji na sekularniho partnera v arabskem svete.
To ze ISIL funguje jako pohodlna branka do Syrie je nepopiratelny fakt. Ze ISIL byla vytvorena stejne jako Gleiwitz, Tonkinsky zaliv, Zvaci dopis Pragovaku ci zbrane hromadneho niceni v Iraku se ve svetle historie jevi jako "predpoklad hranicici s jistotou".
p.s. Ale to slovicko "mnohovrstevnatost" se mi libi. Lze do nej zabalit jakekoliv svinstvo.
...mně je opravdu tady ten přístup, který upírá lidem v blízkovýchodních zemích a třetím světě samostatné myšlení a vůbec nepřipouští, že by byli schopni něco provést sami, bez tajného plánu v pozadí, dost cizí.
Někteří rusové jsou dokonce pyšní že RF prožívá jakousi impeirální renesanci s odkazem na časy minulé. Takže jde spíš o to jak mezinárodním právem ale především vázáním sil multipolárního světa omezit tendence páchat ty "nemorální" věci.
Na Ukrajině se o její budoucnosti rozhoduje dech beroucím tempem. Samostatná Ukrajina vznikla rozpadem Sovětského svazu, který nastal z vnitřních příčin, ne z vůle Západu. O vzniku samostatné Ukrajiny v hranicích pochybné historicity a nejasné národní identity se rozhodlo během několika měsíců roku 1991. V v tom roce v březnu asi 70% obyvatel Ukrajiny hlasovalo pro zachování Sovětského svazu, v srpnu byla deklarována nezávislost Ukrajiny, prvního prosince v referendu 90% pocent obyvatel hlasovalo pro nezávislost, tu malá většina (54%) podpořila i na Krymu. Mezitím proběhl a byl poražen protigorbačovský puč, jako vítěz ovšem nevyšel Gorbačov, ale Jelcin.
Sovětský svaz se rozpadl víceméně v souladu se sovětskou ústavou, podle které měly svazové republiky formálně velkou samostatnost, což sověskému vedení nevadilo, protože rozhodující moc měla centrálně řízená komunstická strana, ne vlády a parlamenty. Tak stalo, že se na Ukrajině octl v padesátých letech historicky ruský Krym z relativně triviálních důvodů. Nikdo nečekal, že sovětskou ústavu a územně správní členění bude v budoucnosti někdo brát vážně.
Ta ohromná rychlost rozhodování, kde různí činitelé využívají momentální situace k okamžitému prosazení svých cílů bez ohledu na celek, zdá se na Ukrajině i v Rusku trvá.
Srovnávaní chování USA na Středním východě se situací na Ukrajině k žádnému lepšímu porozumění té situace nevede.
pro ostatní postsovětské státy a jejich nezávislost na politických názorech Moskvy. A skutečně prvky tohoto uvažování lze najít už u železného kancléře. Takže to že to NATO neříkalo otevřeně ještě neznamená že v této imperiální logice neuvažovali jeho stratégové. A logicky i ti kremelští nebyli naivní holubice.
Podstatou strategického plánování, obzvlášť toho obranného, je přece sledování potenciálně nebezpečných trendů v čase. A zabránění jejich materializaci ve skutečnou hrozbu.
Sevastopol je už po staletí sídlem Černomořské flotily, po staletí je pod přímým velením moci, která sídlí v Moskvě --- a je to prostě jiná kategorie než třeba obchodní a kosmopolitní přístav Oděsa, protože ač spousta intelektuálů žije napůl v kyberprostoru, každý starý voják vám řekne, že jistota je kulomet.
Trend přibližování NATO směrem k Rusku je zřejmý. A klidně by se mohlo jednou stát, že by ukrajinská vláda řekla té ruské, že až jim skončí v Sevastopolu nájem, ať si sbalí saky paky a klidí se.
Z pohledu Ruska nemyslitelné - a klidně si můžeme říkat, že rozšiřování NATO na východ není namířeno proti Rusku, jenže pokud to ono tak vnímat nebude, je nám to prd platné.
V tomto je potřeba dát za pravdu panu Dolejšovi, pane Novotný.
Dokonce bych řekl, že je to ukázka preventivní agrese ve strategickém zájmu do učebnic.
Je na ní například krásně vidět nadřazenost strategie.
Protože anexe Krymu přinesla Rusku spoustu nepříjemností - od rozpočtových výdajů až po zasažení ekonomiky sankcemi a rostoucí mezinárodní izolaci - takže se může zdát, že to bylo netaktické a že to zkrátka prokoučovali...............
Jenže z hlediska dlouhodobého zájmu to z ruské strany a v ruském vidění začalo být neodkladné, nadřazené krátkodobým potížím.
Z toho pramení i povaha té anexe, jak ji kritizuje pan Jedlička.
Do diplomacie se ale pouštíme, když chceme, aby se naše zájmy zohlednily v blízkém či vzdálenějším okolí. Ne když máme pocit, že nám někdo utahuje ruku do svěráku. Tehdy nastupuje hrubá síla a pokus o vymanění.
A myslím, že přesně v tomhle duchu to viděli ruští siloviki.
Kdy se USA zacaly angazovat v Syrii, se ja uz nedovim. Vy mozna ano. Nez se otevrou prislusne archivy, budu uz patrne po smrti. Moje predstava geopolitiky nezustala u akci a reakci. Rusko neni jen stat, je to kontinent se svebytnou histori a obrovskym surovinovym bohatstvim. Nepritelem USA se stalo nejpozdeji v r. 1917 a tato zakladni skutecnost se pres ruzne peripetie dejin nemeni. Podle mineni prof. Huntingtona (Stret civilizaci) se Rusko stalo souperem USA uz pred 200 lety. Hodinar ze Scapa Flow. Slysel jste nekdy tu historku ? Ta jen dokresluje, ze staty (ti co je ovladaji) casto jednaji s predstihem mnoha let. A tim se dostavame ke srovnani Skotsko -Krym. Skotsko a zbytek Britanie, zije v rekneme relativne klidnem vztahu. Partneri ktery uvazuji o civilizovanem rozchodu a pomalu se k nemu blizi. Krym a Ukrajina je jine kafe. Ze na Ukrajine existuje silne nacionalisticke hnuti zastitene jmenem Stepana Bendery, je snad nezpochybnitelne. Ze teror provadeny pod vedenim Bendery znamenal smrt statisicu Polaku, Zidu a Rusu snad take nikdo nepopira. Hnuti zastitene jeho jmenem, timto jmenem legimitizuje pouziti stejnych prostredku i dnes. Coz se konkretne projevilo prvnim aktem tzv. "nove ukrajinske vlady". Tedy pokusem zakazat uzivani ruskeho jazyka. Sam si nedovedu predstavit tlak, ktery museli vyvinout spojenci "demokraticke Ukrajiny" aby tento krok zvratili. Pokud by se tak nestalo, byla by jejich podpora Ukrajiny neobhajitelna. Ze tento proces probiha z historickeho hlediska silenym tempem je zrejme. Ze Rusko ma sve zajmy v oblasti Cerneho more je snad take zrejme. Rusku tedy nebyl dan cas k vyjednavani a dokonce si myslim, ze vzhledem k vnitropolitickym pomerum na Ukrajine, nemelo jasno s kym jednat. Kdyz SSSR rozmistilo sve rakety na Kube, chtel Kenedy a jeho lide rozpoutat atomovou valku. Dnes je do obdobne situace tlaceno Rusko a jen naprosty idiot muze tvrdit, ze tu zabu bez problemu spolkne. Bojim se vsak, ze stejne jako v historii je na vysokych postech idiotu dostatek.
p.s. Nevpominam si na me tvrzeni, ze USA znicili Egypt.