Jsi-li konformní, jsi náš
Saša UhlováDiskuze o domácích porodech vyvolávají velké vášně. Odpůrci argumentují ochranou života dítěte a bezpečím, které nabízí prostředí porodnice. Bezpečí však není jednoznačná kategorie. Každý je totiž vnímá jinak.
Obhajoba svobodné volby místa porodu může mít mnoho podob. Můžeme se zaštiťovat evropskými směrnicemi a vnitrostátními předpisy v jiných zemích přijatých na jejich základě, můžeme poukazovat na možná úskalí porodu v porodnicích, můžeme argumentovat seriózními statistikami ze zemí, kde se relevantní informace skutečně zjišťují.
Můžeme argumentovat a argumentovat, ale nakonec vždy protistrana řekne, že se jedná o sobecký zájem matky a že nemá právo ohrozit život dítěte jen proto, aby rodila v domácím pohodlí. A také se vždy čas od času v novinách objeví odstrašující příklad domácího porodu, který skončil tragicky. Je sice chvályhodné, že nejsou medializovány všechny případy, které skončí smrtí matky nebo dítěte v porodnici, protože tím by se jen zvyšoval zbytečný a nebezpečný strach, který řada žen z porodu má, ale vytváří to přeci jen jakousi mediální nerovnováhu.
Celému našemu zdravotnickému systému chybí vůle dohodnout se, komunikovat, obávám se, že je to proto, že občas má některá ze stran zatraceně vážný důvod své skutečné motivy skrývat. A tak krmí veřejnost frázemi a zaštiťuje se "názory odborníků".
A ještě rafinovaněji lidskoprávní právníci, typu Candigliota. Samozřejmě dobře vědí, že jakýkoli reverz podepsaný rodičkou nemá platnost ani použitého toaletního papíru, neboť okamžikem porodu v rizikových podmínkách je novorozenec občan jako každý jiný, s veškerými nezadatelnými právy, zejména trestním zákonem vymáhaným právem na náležitou zdravotní péči poskytovanou za odpovídajících podmínek a s příslušným vybavení. A že nešťastníkovi který by v momentálním pomatení mysli na něco takového přistoupil, před soudem nepomůže ani svěcená. A sama ho tam neopomene rozcupovat, za vydatné podpory médií informujících o dalším odhaleném a po právu zlikvidovaném vrahovi v bílém plášti.
Celkem vzato ještě dvě poznámky. Jednak je tu legislativa a to velice přísná legislativa s drakonickými tresty, pro lékaře profesní likvidace v případě jakéhokoli shledáním vinným v trestní věci týkající se pochybení či zanedbání při péči, tuto legislativu je nutno dodržovat a jakékoli úmluvy o lidských právech anebo diskuze jako je tato na tom pranic nezmění. Ledaže by někdo změnil trestní zákoník.
Druhá věc. Je strašně snadné si užívat svobody volby, alternativní přístup, intimita et cetera, et cetera - a když najednou půjde do tuhého, přehodit řešení, náklady a zodpovědnost zejména včetně té forenzní na lékaře. To se to káže o svobodě a o pocitu bezpečí, když si komplikace vyžere někdo jiný. Ano, svoboda volby, prosím. Ať si každá dělá co uzná za vhodné, je dospělá, svéprávná. Stále je mi sice proti srsti, že do toho tahá to nebohé novorozeně které jednak volit nemohlo, za druhé se mi pořád příčí považovat je za vlastnictví matky, nicméně je teď asi takový trend a chtě nechtě se mu budu muset podřídit. Ale ať je to s plným převzetím nákladů, pokud domácí porod placený pojišťovnou, tak alespoň za stejných plateb jako ve špitále (to rozhodně není 8-16 tisíc ruka čistá jak dnes u domácího porodu obvyklé, dá se očekávat, že by rázem alternativních porodních asistentek výrazně ubylo, pokud by vůbec nějaká zbyla) , adekvátní spoluúčast na hrazení komplikací (z plateb za porod v porodnici se tyto náklady umořují stejně) a stejná forenzní zodpovědnost. Se kterou se střetla zatím paní Köningsmarková (a najednou byl strašlivý řev ohledně proti-alternativního a proti-porodně-asistentského spiknutí a kterou si vychutnávají všichni lékaři denodeně a celý profesionální život). Nechť je svoboda. Ale ne systémem nám zisky, druhým náklady, rizika a odpovědnost.
Ostatně "pěkně" to demonstroval příspěvek před mým (ještěže takový progresivní porodní asistenti moc rodiček asi nezlákají k naivnímu důvěřování)
Někdo řekne - lékaři mají odpovědnost. Neznám poměry v nemocnici, ale myslím si, že i zdravotní sestry mají dost velkou odpovědnost. Naproti tomu je spousta soukromých lékařů, kteří ty "prachy balí" a přitom mají strach cokoliv rozhodnout. Pak existují velké rozdíly v příjmech mezi nemocničními lékaři a soukromými lékaři a je z toho jenom zlá krev. Není dobré ani to, že lékaři se starají jen o své zájmy (např. stávky), ale střednímu personálu stávkovat nedovolí. Pokud se bude každý (nebo i každá skupina) starat jen o své zájmy, není to k ničemu.
Ať dělám, co dělám, připadá mi, že nejrozumnější nakonec bylo, když všichni lékaři a sestry byli zaměstnanci OÚNZ. Jak co do spravedlivého odměňování, tak do organizace práce.
Vážený pane Klusáčku,
na žádost autorky článku reaguji na Váš diskuzní příspěvek, ve kterém mě zmiňujete.
Především je zajímavé, jaké máte představy o ziskuchtivých porodních asistentkách, ale patrně Vám nevadí systém úplatků v pražských porodnicích, který nepopírají ani sami lékaři. Máte snad dojem, že by
porodní asistentky měly svoje služby poskytovat zadarmo?
Podle výzkumů zhruba 12 % domácích porodů končí převozem rodičky do nemocnice, to je realita. A tak to funguje za spolupráce porodních asistentek a lékařů na západě. Jenže u nás je to nepochopitelně
chápáno např. Vámi tak, že porodní asistentka svůj průser přehazuje na lékaře. Stačí však nahlédnout do legislativy, že porodní asistentka má kvalifikaci vést FYZIOLOGICKÝ porod, takže jakmile zjistí náznaky komplikací, pak má povinnost předat rodičku do péče lékaře. Tak to ostatně funguje i v nemocnicích, kde vedou porody porodní asistentky a volají lékaře jen v případě komplikací. Tato lékařská péče je hrazena z veřejného zdravotního pojištění, do kterého přispívají rodičky, tudíž poznámka o "nákladnosti" péče je irelevantní - tu péči neplatí lékaři. A jejich zodpovědnost sahá jen tam, kde oni sami pochybili.
Tudíž např. tehdy, když jim porodní asistentka předá rodičku s komplikacemi, u které by každý lékař shledal za nutné provést císařský řez, ale tento lékař tak bezdůvodně neučiní nebo tak učiní s velkými
neopodstatněnými prodlevami. Trestní odpovědnost se také hodnotí podle toho, jaké informace měl daný lékař v době rozhodování o postupu.
Co se týče platnosti reversu, tak mi není znám ani jeden rozsudek soudu, kdy byla taková neplatnost shledána v trestním řízení. A v občanskoprávním řízení bylo myslím shledáno pochybení v případě, kdy
měl muž po nehodě otřes mozku a pustili ho na revers. Jinak o takových případech nevím, takže pokud tvrdíte, že reverz má hodnotu toaletního papíru, tak to prosím doložte, ale to patrně nebudete schopen. Zákon
je jasný - reverz je možné platně podepsat a tím zbavit zdravotníky odpovědnosti.
Pokud Vám nejsou známa vědecká data o bezpečnosti domácích porodů, tak nahlédněte do tabulek zde:
http://www.denik.cz/z_domova/pece-pri-domacim-porodu-20120131.html. Ty hovoří samy za sebe a třeba dospějete k závěru, že druhorodičky
"riskující" při porodu v nemocnici by si měly samy platit péči lékařů
:)
Zdravím
Zuzana Candigliota
Proč se k tomu nesměřuje?
Jistě v tom hraje také roli jakýsi pocit vlastní nadřazenosti nad oněmi šílenými aktivistkami, samostatně působícími PA a alternativci obecně. V některých porodnicích připisují ženám do karty následující "značky": "A" = alternativní, "č" = četla a nejlepší je "č ú.p." = četla a je úplně blbá (tuším, že tu poslední značku jsem tam měla při druhém porodu já, takový jsem také měla ze své komunikace v porodnici tehdy pocit, že jsem úplně blbá) Toto značkování ukazuje na pohrdání těmi, kteří přicházejí s novými požadavky, "rebelují" proti zaběhaným pořádkům, chtějí vědět, co se s nimi děje, *co* jim to do té žíly píchají a *proč* to dělají.
Porodníci a obhájci současných pořádků se zaštiťují vědou a věděckými poznatky a to ve víře, že věda stojí skutečně na jejich straně. Skutečně vědecký přístup však bere v potaz i ohled na psychický stav rodičky během porodu i po něm a nezapomíná na důležitost kontaktu matky s dítětem, atd... Protože to prostě má vliv na průběh porodu a na utváření vazby mezi rodiči a dítětem. Lze samozřejmě tvrdit opak, ale na realitě to nic nezmění,
A proč se praxe nemění? Ona se mění. Tedy jsou to takové vlny, občas zase přituhuje, ale rozhodně lze spatřit velký pokrok mezi stavem před třiceti lety a dnes. Také se v různých porodnicích přístup zdravotníků velmi liší. Teď tedy bohužel chtějí všechny ty menší zavřít, ale i mezi velkými porodnicemi jsou rozdíly.
A co dělat, aby se to změnilo ještě víc? Umožnit existenci porodních domů a legislativně upravit činnost samostatně konajících PA. To sice bude volba menšinová, ale brzy si některá velká porodnice otevře porodní dům ve svých prostorách, ten získá velký ohlas i mezi rodičkami, které chtějí rodit v v blízkosti přístrojů a lékařů a to vytvoří tlak na ty ostatní. Jinou cestu asi nevidím.
http://blisty.cz/art/60700.html
http://www.blisty.cz/art/60797.html
jak si přesně představujete porodní dům? Jeho provoz je samozřejmě levnější, než klasická porodnice, v tom je ten vtip. A většinou zde žádné dny pobytu nejsou. V současném systému nemáte většinou možnost odejít z porodnice, i když jste zdravá vy i vaše dítě, dokud vás lékaři "nepustí", což není dřív, než za 72 hodin po porodu, ale může se to protáhnout třeba kvůli tomu, že dítě nedostatečně rychle přibírá, nebo že se prostě cokoliv dalšího personálů "nepozdává". Já jsem nepřicházela do porodnice s žádnými velkými představami o tom, jak by to mělo probíhat, chtěla jsem jen odejít den po porodu, bude-li všechno v pořádku. To mi nebylo umožněno.
Jak by podle Vás ta snaha o demokratizaci měla vypadat? Ona tu totiž taková snaha je, ale míjí se jaksi účinkem.
Že to nakonec dopadne tak, že vykopnou každou rodičku, která nebude mít na pobyt peníze, i když to bude potřebovat, nebo si to bude přát, aby se naučila kojit atd... je možný scénář. Ten ale nastane právě proto, že je současná péče (finance vynaložené standardně na jednu rodičku) velmi drahá. Pak se začne řvát, že je třeba šetřit...
záleží, co má Vaše dcera v pracovní smlouvě jako místo výkonu práce. Pokud by tam měla uvedeno např. "Fakultní nemocnice xxx Brno", pak by bez svého souhlasu nemohla být vyslána k práci mimo toto zařízení. Pokud tam má uvedeno pouze Brno, tak se obávám, že jí může zaměstnavatel nařídit práci i mimo nemocnici, pokud je to v rámci města Brna, ale právní výklady by se mohly lišit. Pokud by odmítla, mohlo (ale nemuselo) by to být chápáno jako porušení "pracovní kázně". Nemocnice by však péči u porodu doma mohla zajistit také smlouvou s externí porodní asistentkou, která má zkušenosti s porody doma a která péči poskytne dobrovolně a ochotně. Asistentka z nemocnice by si mohla vyžádat doprovod lékaře, ale obávám se, že s takovým doprovodem by nesouhlasila rodička, neboť ty rodí doma většinou právě proto, aby u sebe při fyziologickém porodu neměly lékaře. Navíc porodní asistentka je zdravotník, který má dle právních předpisů kvalifikaci vést porody samostatně bez dohledu lékaře, lékař by tedy mohl odmítnout, pokud by mu
to nebylo nařízeno v rámci pracovně-právních vztahů. Rodička je
oprávněna odmítnout vyšetření lékaře, provádět vyšetření během fyziologického porodu je plně v kompetenci porodní asistentky. Žádný věcný záměr zákona o domácích porodech neexistuje. Domnívám se, že domácí porody by se měly ošetřit v rámci stávajících předpisů a že by péči u porodů doma měly poskytovat především samostatné porodní asistentky. Ty to ale oficiálně dělat nemohou, proto rodičkám nezbývá nic jiného, než se obracet na nemocnice.
Jsem přesvědčena, že pokud porodní asistentka u porodu doma řádně sleduje stav rodičky a plodu tak, jak to domácí prostředí a rodička sama umožňuje (v případě, že rodička určitý postup odmítá, je možné si nechat podepsat revers), a v případě zjištění komplikací jí doporučí převoz do nemocnice (ať už na to rodička přistoupí či nikoliv), pak je trestní stíhání porodní asistentky vyloučeno. Omlouvám se, ale na další dotazy nemohu z časových důvodů reagovat. Pokud máte dotazy, prosím obraťte se na právní poradnu www.ferovanemocnice.cz.
Zuzana Candigliota
Myslím, že mluví sám za sebe.
Ještě ad Zuzana Candigliota: dovolila jsem si směřovat dotazy na Vás, neboť jste byla účastníkem kauzy a měla byste mít ve věci jasno alespoň s právního hlediska. Vaše odpověď je však velmi povrchní a nepřesvědčivá.
Chápu však, že jste velmi zaneprázdněná, lidská práva dávají zabrat.
Ještě snad odkaz na velmi zajímavé stránky jedné porodní báby - hezké počtení všem: http://uporodnibaby.blogspot.com/2011/12/jake-to-je-byt-porodni-asistentkou-v-cr.html
A když vezmeme celé těhotenství se vším, co to obnáší, rozdíl je velký: http://www.unipa.cz/index.php?option=com_content&view=article&id=151:otevrenydopis&catid=43:tiskove-zpravy&Itemid=109