Rozhovor s Bohuslavem Sobotkou: Dostat z vlády celé ANO? To je na voličích
Gaby Khazalová, Jakub PatočkaS předsedou vlády a ČSSD jsme hovořili o tom, zda není na Andreje Babiše příliš hodný, zda část veřejnosti neodrazuje svou nejednoznačností, zda nepřemýšlel o zestátnění Agrofertu či o tom, s čím chce ČSSD vyhrát volby.
Pár chvil před naším rozhovorem měl brífink Andrej Babiš. Oznámil, že je smířen se svým odvoláním a navrhl i svou nástupkyni. Koaliční krize tedy může brzy skončit. Z výroků Andreje Babiše lze rovněž odečíst, že se snaží stylizovat se do role oběti a koaliční krizi redukuje na váš střet s Milošem Zemanem. V posledních dvou týdnech se vám dařilo táhnout za delší provaz. Máte nyní plán, jak reagovat na Babišovu taktiku, aby ho situace neposílala?
Riziko, že se Andrej Babiš bude snažit vše interpretovat tak, jako by on byl oběť, tady bylo od začátku. Kdybych nebyl ochoten takové riziko podstoupit, nemohl bych nikdy navrhnout demisi celé vlády, ani odvolání Andreje Babiše z funkce. Jestli něco Andrej Babiš umí opravdu dobře, tak naříkat. Vždycky si najde příčinu problému někde mimo sebe a velmi dobře dokáže sám sebe stavět do role ublíženého člověka, ačkoliv právě jeho problémy stojí na počátku vládní krize.
Takže především bych nechtěl připustit, aby se diskuse odváděla někam jinam — třeba k milosti Kajínkovi — anebo se interpretovala jako spor mne a prezidenta. To přece není můj spor s prezidentem, ale otázka dodržování ústavy. Chcete-li, spor ústavních právníků a rozumných lidí se snahou vykládat ústavu svévolným způsobem.
Vždycky je také dobré připomenout si, co stálo na začátku. A to je fakt, že člověk s takovými problémy, jako má Andrej Babiš, nemůže být členem vlády. Přál bych si, aby z toho vyšla vítězně Česká republika a naše politická kultura. To se podaří v okamžiku, kdy Andrej Babiš bude muset z vlády odejít.
Máme tu přece ministra financí, který je podezírán z toho, že se v minulosti opakovaně vyhýbal povinnosti placení daní. A jemu podléhající finanční správa vyšetřuje transakce, které se ho přímo týkají. Že to je člověk, který opakovaně veřejně lhal o ovlivňování svých médií. Zde jsou příčiny vládní krize, nikoli ve sporu Sobotky s Babišem nebo Sobotky se Zemanem.
Chápu, že se Andrej Babiš nyní snaží vymanit z dvojice s Milošem Zemanem, kterou tak pěkně v minulých dnech vytvořili. Nevznikla však náhodou. Oba by rádi posunuli Českou republiku k systému, který bude více autoritářský, více prezidentský a méně parlamentní. Čiší to přece z každého jejich výroku nebo gesta. Chápu, že zejména po nedávných demonstracích v ulicích, se nyní snaží Andrej Babiš odstoupit a trochu v tom Miloše Zemana nechat vykoupat. Bude se snažit odtáhnout se a věnovat se vlastní kampani.
O Babišovi nakonec rozhodnou voliči
Nám připadá, že vzhledem k tomu, co o něm říkáte, jste na Babiše pořád ještě příliš mírný. V nedávném rozhovoru pro Hospodářské noviny jste řekl: „Když Andrej Babiš odejde, samozřejmě nebude jednoduché spolupracovat s hnutím ANO, protože to se v podstatně rovná Andreji Babišovi.“ Neusvědčuje vás to z nedůslednosti? Pokud se hnutí ANO rovná Andrej Babiš, pak jeho odvolání neřeší podstatu problému. Tedy to, jakým způsobem lidé Andreje Babiše v zájmu Agrofertu zneužívají výkon veřejné správy. Nebylo by důsledným řešením vykázat celé hnutí ANO z koalice a dovládnout s KDU-ČSL?
Nevím, zdali lze takový krok nazvat důsledným řešením. Podle mého názoru je důsledným řešením porážka hnutí ANO v parlamentních volbách. Důsledným řešením je porážka Miloše Zemana v prezidentských volbách nějakým lepším kandidátem.
Chápu, že by řada lidí chtěla, abych problém vyřešil za ně tím, že odvolám ministry ANO z vlády a pokusíme se dovládnout bez hnutí ANO. Ale myslím si, že bychom tím nahrazovali rozhodnutí, které já jako předseda vlády udělat za lidi nemůžu a nemůžu jim takto ani garantovat budoucnost České republiky. Vláda tady bude nejdéle do říjnových voleb. Na skutečném řešení problému musí participovat občané, musí vycházet z jejich rozhodnutí.
Všichni jsme v roce 2013 a 2014 měli nějaké informace, sám jsem z nich vycházel, když jsem sestavil koaliční vládu. Měl jsem velké naděje, že přineseme pozitivní změnu a také jsme ji do značné míry přinesli. Ale Andreje Babiše dohnala jeho minulost. Vyšlo najevo, jaké jsou jeho skutečné cíle a zájmy. Chce udělat z České republiky firmu, které nebude patřit občanům, ale Andreji Babišovi. To se ovšem ukázalo až postupem času.
Pokud odvolám všechny ministry ANO z vlády, tak problém na české politické scéně stejně nevyřeším. Byť by to vypadalo velmi jednoduše a snadno. Odvolání Andreje Babiše je dostatečně odůvodněné a odůvodnitelné. Nejsem si jist, zda je v tuto chvíli dostatečně odůvodnitelné odvolat ostatní ministry za ANO.
Navíc v minulém týdnu jsme přece viděli, co by se mohlo stát s interpretací ústavy, kdyby byla věc v nějaké chvíli svěřena moci prezidenta. Pokud by se koalice rozpadla a sněmovna by vládě vyjádřila nedůvěru, tak by se vliv posouval směrem k prezidentovi. Těžko říct, jak by s ním naložil.
Proto bych si přál najít stabilní řešení, do něhož zkrátka nelze promítat veškeré ideální představy těch, kterým se nelíbí hnutí ANO. Pro všechny tyto lidi mám jediné doporučení: přijít k volbám a zvolit lepší alternativu.
Dva a půl roku jsme pracovali na odhalování způsobu, jakým prorůstají zájmy společnosti Agrofert do státní správy. Publikovali jsme na to téma knihu Žlutý baron, se kterou teď objíždíme republiku. Ve světle našich zjištění, jak Agrofert proniká do veřejných institucí a zneužívá je pro svůj prospěch, se nemůžeme ubránit dojmu, že hrozbu neberete s dostatečnou vážností. Opatření typu Lex Babiš nebo odvolání Babiše z vlády jsou nakonec jen kosmetické úpravy, které neomezují jeho skutečný vliv. Babiš se naoko stáhne, tváří se jako šikanovaná oběť, ale instituce od Agrofertu přes Mafru až po jednotlivé rezorty, které ANO ovládá, pro něj dál pracují. A pracovat pro něj bude dál i ministerstvo financí, bude-li tam mít svého člověka.
Přesto platí, že to nemůžeme vybojovat za voliče. Vážím si lidí, kteří šli v posledních dnech demonstrovat, neboť ukázali, že jim záleží na demokracii a respektování ústavy. Ačkoli nás to dříve nenapadlo, možná si nyní začínáme uvědomovat, že vedeme podobný zápas jako lidé v Maďarsku nebo v Polsku. K moci přicházející autoritáři, kteří si ji chtějí uchovat na věky omezením občanské společnosti demokraticky liberálních principů. Podobný zápas povedeme také my v podzimních volbách.
Byl to velmi oblíbený premiér, slušný člověk o kterém to všichni tak nějak věděli, že je slušný, má obrovský kredit v EU a rozsáhlé kontakty, což by se v turbulentní době v Evropě hodilo,,,,,,,,,,,
Podle mě ideální kandidát.
-------------------
Já ovšem považuji Vladimíra Špidlu, společně s Petrem Pithartem a Bohuslavem Sobotkou, za jednoho z nejlepších českých premiérů.
A ono to nakonec také tak bude. Ovšem na současné konstelaci stranického spektra, z něhož vzešla současná vláda a z něhož se bude odvíjet i vláda příští, se asi nic podstatného nezmění. Voličské preference se u nás mění jen pomalu. Rychle se mění pouze při velkém, hodně velkém skandálu, případně při účasti v naprosto katastrofální vládě, jako byly ty dvě předposlední.
Účast ANO v současné vládě nelze za katastrofu považovat a nelze za ni pokládat ani účinkování Andreje Babiše. (Ostatně, není přece rozdíl mezi tím, když politika slouží soukromým zájmům jednotlivce tím, že on je tím politikem, nebo zprostředkovaně přes pověřené politiky.) Účast ČSSD ve vládě nebyla rozhodně špatná.
Myslím, že většina voličů vezme v potaz úspěšnost Sobotkovy vlády bez ohledu na její vnitřní rozpory. Samozřejmě, že můžou překvapit mladší voliči, kteří si ty běsi Topolánkovy a Nečasovo - Kalouskovy vlády nepamatují a mohou volit pravici, což by při větší účasti mladých mohlo přinést neřešitelnou situaci. Mladí ale k volbám nechodí.
ČSSD i ANO jistě skončí bezpochyby s dvouciferný výsledkem. Potom by vládu sestavovalo buď ANO s ČSSD, což je varianta tak jako tak nejpřijatelnější, nebo ANO s pravicí, což by byla katastrofa, nebo ČSSD s pravicí, což by asi nešlo, nebo kdokoliv z dvojice ČSSD – ANO s komunisty, což by asi nikdo z nich neudělal kvůli skoro jistému propadu ve volbách příštích.
Také nebude od věci zauvažovat, kdo by byl horším ministrem financí a tím pádem horším prvním předsedou vlády, jestli Babiš nebo Kalousek. To je dilema, že?
V každém případě by se asi měl jeden z nejlepších premiérů, Bohuslav Sobotka, připravit na další vládnutí s ANO. A pan Babiš – byť on to nepotřebuje – by si měl uvědomit, za jakých okolností už v politice být nemůže a podle toho se zařídit.
Jiří Vyleťal
A jestli opravdu má "rozhodnout volič" - pak ten většinový volič se nakonec vždycky nechá obalamutit jenom tím vnějškovým dojmem. Takže ani Sobotka, ani Špidla by neměli šanci.