Ochránci údajných práv extremistů pomáhají likvidovat svobodu
František KostlánSvoboda není samozřejmostí. Lidé za ni museli bojovat. A tak když dnes jedni chtějí svobodu druhých omezovat, měla by demokratická společnost zajistit jejich snahám mantinely. Konečně pamatuje na to i české trestní právo.
Přístup údajně demokratických politiků na různých úrovních k rasistům se pozvolna mění. Nejenže se od nich nedistancují, ve větší míře než dříve s nimi spolupracují, či dokonce s nimi sympatizují a nebojí se to dát najevo. Politici jsou přitom v tomto ohledu nejviditelnější veřejné osoby, jejich chování má mnohdy normotvorný účinek.
Daniel Volák z ODS se po volbách přesunul z místa litvínovského starosty do opozice. Jeho prvním počinem byla návštěva mítinku Dělnické strany sociální spravedlnosti (DSSS). Vůdce Vandas tu se svými soukmenovci vzpomínal na zlaté časy, kdy se zde k útoku na Romy sešlo několik stovek rasistů. Jako své první opoziční gesto si Volák zvolil kritiku staronového starosty Milana Šťovíčka, že se na pochod DSSS nepřišel ani podívat. „Je to nezodpovědný přístup,“ horlil ten samý Volák, který si ještě jako starosta pochvaloval spolupráci s tzv. osadním výborem v litvínovském Janově, v němž byli i sympatizanti neonacistické Dělnické strany, kteří zmíněné rasisty v roce 2008 do Janova pozvali, aby svým romským sousedům ukázali, zač je toho loket.
Lidovci si pro změnu do svého čela zvolili Pavla Bělobrádka, klon Jiřího Čunka, jemuž dělá problémy rozlišovat, co je rasistické, a co nikoli. Na svém blogu se v roce 2007 vyznal ze svého obdivu ke skinheadské skupině Orlík (Daniel Landa, David Matásek). Bělobrádek nepovažuje Orlík za skupinu nacistickou a rasistickou. Zatímco v prvním případě má pravdu (Orlík nebyl neonacistický, ale nacionalistický), ve druhém nikoli. Orlík byl zjevně rasistickou kapelou, která krom jiného ve svých textech vyzývala k násilí. Viz kultovní píseň českých rasistů Bílá liga:
„Kdo nám to sem z palmy spad?/ černý voči, černý tělo, to neni můj kamarád/ Bílá liga Bílá síla/ Morálku maj jinou, vychování taky/ jak my nikdy nebudou, nevěř na zázraky/ a za křivý slovo to tě nožem pobodaj/ tak proč nám sem zabijáky posílaj?/ Bílá liga Bílá síla…“
Bělobrádek pro iDNES.cz sdělil, že s tímto textem nesouhlasí: „Nejsem rasista ani nacista, jsem křesťan. Ve třinácti šlo hlavně o hudbu a nerozlišovali jsme mezi punkem a oi." Ovšem na svém blogu píše doslova toto: „...než se kromě Orlíku objevily další kapely a skupinky, které byly opravdu rasistické a nacistické.“ S textem písně Bílá liga tedy prý nesouhlasí, ale za rasistický jej nepovažuje. Naskýtá se logická otázka, proč s ním nesouhlasí, když jej za rasistický nepokládá. A navíc: i Čunek se prezentoval jako křesťan.
Taky za ten článek děkuji. Je výstižný, trefný a potřebný.
Užitek té činnosti je pak několikerý:
-Populismus, "vůdcovský" efekt a odvedení pozornosti od vlastní špíny.
-"Očko" u "toho nahoře", celé to stojí proti antidiskriminaci, EU, světovládě,.......a "havlistům".
-O jeden bod navíc, na kterém by šly utvářet neslučitelné koalice populistů.
-Fašouni, náckové a spol. mají také volební hlas a dobrá hospodyňka pro pírko přes plot skočí.
-Nepochybuji, že tenhle seznam je ve skutečnosti ještě mnohem širší.
Ondřej
http://www.romea.cz/index.php?id=detail&detail=2007_8998
S těmi lidovci nevím - asi by se brzy objevila jiná strana se stejnou náplní avšak bez tradice, která může tu stranu vyvarovat největších extremů. Takto je tu do budoucna přeci jenom jakás takás šance, že se v jejím čele objeví někdo normální.
Lidovci jsou však podle mě evidentně v hluboké krizi. Svědčí vo tom i fakt, že si zvolili někoho takového jako je Bělobrádek, namísto Michaely Šojdrové, která je rozumná a dá se s ní hovořit a jednat (to říkám z osobní zkušenosti).
Siláctví, gesta, slibotechny, arogance, pomluva naopak jakoby by nastoupily na místo standartní komunikace.
Možná je to výsledek toho typu politiky, kdy dlouhodobé směřování určuje lobbysmus servírovaný veřejnosti za pomoci "závodů" PR a reklamních agentur místo skutečného obsahu. Obal prodává.
Ondřej
Mnohem lepší cesta, jak se aspoň přiblíži naplnění tohoto vyjádření je učit se tak myslet a žít, tedy jakási "prevence".
Pokud ale dovolím(tam, kde je v mé moci bránit druhého člověka) násilníkovi, rasistovi, totalitáři provádět jeho zlovůli, jsem nutně účastný na omezení svobody jeho oběti.
Pokud se mu situaci přiměřeným způsobem postavím, viděl bych to jako srovnatelné s "nutnou obranou". Ať už v roli státu, občana, bližního či "kolemjdoucího".
Ondřej
Ondřej Wolf: Není pak jistá potíž s komentovaným texrem v tom, že jeho dikce vylučuje potřebu hledání přiměřenosti způsobu, jak se postavit zlovolníkovi, zde neonacistovi?
Proč to říkám pochopíte, pokud si přečtete také něco od "protistrany".
Ondřej
Pro srovnání doporučuji texty Marcuse Papeho:
http://www.romea.cz/index.php?id=detail&detail=2007_8988
a Petra Uhla:
http://www.romea.cz/index.php?id=detail&detail=2007_8982
Oba jsou opřeny jak o teoritické vzdělání, tak o praktickou zkušenost.
Ondřej
Vyznění Uhlova a Kostlánova článku Vám připadají totožná?
martin škabraha: "Soudit neonacisty za propagaci nacismu samozřejmě JE porušováním svobody slova." - Dostáváme se tedy k tomu, že - kromě rizika ohrožení svobody nedostatkem její ochrany před nepřáteli - existuje pro svobodu také nebezpečí spočívající v její nepřiměřeně rozsáhlé ochraně?
A proč by měla být totožná? Nežijeme (doufám) v KLDR.
Ondřej
"Svoboda slova musí být omezena zákonem - neomezená svoboda slova je fakticky anarchií." - Státy, které zaručují plnou svobodu projevu tedy vlastně nejsou státy, protože jejich území ovládá anarchie?
Neškodí i tento článek druhým (rozumějte neonacistům) tím, že požaduje omezení jejich svobody?
Jak byste naložil s propagandou, která nepovažuje současný systém za demokratický a požaduje jeho odstranění?
Nenapadá. Nenapadá mne dokonce ani jakékoliv morální odůvodnění pro srovnání p.Uhla s Hájkem.
Ondřej
Jiří Hájek:„…Sama podstata probíhajícího procesu se „samolepkovými zločinci" je absurdní a tragikomická. Svoboda slova, názoru a politického přesvědčení platí jenom pro ty, kteří mají ten správný názor, to správné politické přesvědčení.“
vers.
František Kostlán: "Hájek nám to konečně vysvětlil: nacismus není zločin, ale názor.
Petr Uhl: "Málo se tu ví, že fašismus, neonacismus ani rasismus nejsou v právním státě trestné, a ČR demokratickým právním státem je."
Mícháte nesouměřitelné.
František Kostlán a Petr Uhl spolu mohou souhlasit nebo nesouhlasit, nadšeně si přitakat nebo se hádat, přitom ale oba budou mít 100% jistotu, že ani jeden z nich nepovažuje ty či ony lidi za "podlidi"
Navíc: František Kostlán zde hovoří o pozvolné legitimizaci a nebezpečí přijetí nacismu za "partnera" v rozhovoru, Petr Uhl o trestnosti. Dvě různé věci. Navíc - rozdíl mezi "-ismem" jako směrem myšlení a jeho praktikováním na veřejnosti- s důsledky pro druhé..
U Petra Hájka (byť on sám by se před médii dušoval, že to tak není) si nikdo ničím takovým jistý být nemůže. Způsob formulací a argumentů v citaci navíc jakoby převzal z nějakého neonacistického webu. A naopak, "prestižní" neonacistický web "Odpor" onen Hájkův článek ochotně převzal, z této převzetiny pak cituji:
Poradce prezidenta Petr Hájek: Začneme vyrábět samolepky?...
...Kultivovaný salonní Maoista Petr Uhl se mnou jistě opět nebude souhlasit. Za jeho názory, že svobodu slova je nutné omezovat a posílat za myšlenky lidi do vězení, se v současné České republice a Evropské unii však bít nemusím. Jsou hlavním proudem naší chřadnoucí demokracie.....
Krom tohoto na tom samém webu najdete články o tom, jak to s otroctvím a otrokářstvím nebylo tak zlé, zpochybňování holocaustu, podněcování k rasové a národnostní nesnášenlivosti etc., hanobení národa, rasy a přesvědčení...
Ještě dvě věci mé:
a)Neuznávám, že by rasismus, antisemitismus apod. byly legitimním názorem. Pokud názorem, leda úchylným. Pedofil by si taky dokázal zdůvodnit, že zneužívání dětí je podle jeho názoru v pořádku. Tyto "názory" se totiž netýkají jen jejich nositele, ale i mnoha jiných lidí. Šíření jakékoliv teorie (a tím spíš praktikování) která zpochybňuje plnohodnotné lidství kohokoliv, podle mne je zločin, ať už v tom či onom právním systému postižitelný či nepostižitelný.
Pokud se mýlím, měli bychom legalizovat také pomluvu, nactiutrhání, šíření poplašné zprávy........v rámci "svobody slova"
b)Nelze srovnávat výroky jen podle formulace. Záleží i na kontextu, východisku i cíli toho, kdo se vyjadřuje.
Ondřej
Jestliže píšete
: "Navíc - rozdíl mezi "-ismem" jako směrem myšlení a jeho praktikováním na veřejnosti- s důsledky pro druhé.",
jaký je pak rozdíl mezi Vaším stanoviskem a Hájkovým tvrzením, kde slovy F. Kostlána:
"Hájek nám to konečně vysvětlil: nacismus není zločin, ale názor.",
přičemž se Kostlán vůči takové pozici zřetelně vymezuje?
Martin Šimsa: Je můj, byť poměrně vyhraněný, názor na tyto otázky důležitý pro potřeby naší diskuze.?
Řekl bych, že ano, protože to je férový způsob diskuse. Potřeba skrývat a tajit svůj názor prozrazuje nějaký problém, lest, taktiku či manipulaci.
"Svoboda slova musí být omezena zákonem - neomezená svoboda slova je fakticky anarchií." - Státy, které zaručují plnou svobodu projevu tedy vlastně nejsou státy, protože jejich území ovládá anarchie?"
Které státy zaručují plnou svobodu projevu a neomezují ji zákonem? Žádné takové neznám?
"Neškodí i tento článek druhým (rozumějte neonacistům) tím, že požaduje omezení jejich svobody?"
Zde se pan Mikule zastává neonacistů. Ale svoboda pro neonacisty je ohrožením svobody nás ostatních. Neonacisté obdivují hitlerovskou či podobnou jinou diktaturu a chtějí nás připravit o demokratickou svobodu.
"Jak byste naložil s propagandou, která nepovažuje současný systém za demokratický a požaduje jeho odstranění?"
Tohle mi vyznívá rovněž dosti podezřele. Naše demokracie má mnoho chyb a problémů a je třeba ji sloužit permanentní a vytrvalou kritikou, ne ji však odstraňovat bez alternativ. Demokracii nemusí bránit jen stát, ale i občané a to tak, že nebudou lhostejně a pasivně přihlížet, když se budou scházet obdivovatelé Třetí říše, nacistů, rasisté, atd.
Jste si jist, že ačkoli svoboda pro neonacisty je ohrožením svobody nás ostatních, nemůže být zároveň ohrožením svobody nás ostatních také potlačování svobody pro neonacisty, jak je prosazuje tento článek?
Pokud by chtěl někdo propagovat odstranění stávajícího systému, protože ho považuje za nedemokratický, mělo by mu to být umožněno teprve když předloží přiměřeně hodnotnou alternativu? Zda je alternativa dostatečná by v takovém případě měla posuzovat předběžná cenzura, nebo cenzura následná (soud)?
Pokud se Vás nic z toho netýká, co vám říkají slova jako solidarita či empatie?
Ondřej
Ondřej
Ve vztahu k násilnickým ideologiím a jejím projevům tu máme dva praragrafy, které popisuje ve svém článku Petr Uhl. Ty jsou platné a orgány činné v trestním řízení se podle nich konečně - alespoň někdy - začínají řídit.
Odpovědí na vaši otázku tedy je: ano, svoboda všech se má ochrańovat i prostřednictvím omezování svobody. Jinak by nemohlo platit to moudré pořekadlo, které zmínil Ondřej Wolf: Svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Jeden nemůže dělat svobodně cokoli se mu zlíbí, pokud tím omezuje, ohrožuje, napadá druhé. Právě v tom okamžiku by začala ona anarchie.
František Kostlán: "Jeden nemůže dělat svobodně cokoli se mu zlíbí, pokud tím omezuje, ohrožuje, napadá druhé." - Nejde ale ve Vašem článku spíše o to, aby jeden nemohl říkat či psát cokoli?
Nemáte potíž s přímým vyslovením myšlenky, že není možné nechat lidi, aby si říkali, co chtějí? Nepíšete proto, že není možné nechat je, aby dělali cokoli, jelikož takové prohlášení je přirozené a těžko ho může někdo zpochybnit, narozdíl od omezování svobody projevu?
"uvědomnte si, prosím, že náš právní řád (tak jako všechny právní řády napříč historií) svobodu nějakým způsobem omezují." - Nevnímáte ani náznakem, že represe proti verbálním či písemným projevům, případně proti realizaci shromažďovacího práva ze strany státních i samosprávných orgánů v ČR jde již několik let nad rámec platného právního řádu?
Ale tudle náš pan farář říkal, že ježíš je král, tak nevím esi to není nějaký porušení zákona 61/1918 Sb. v platněm znění.
Z vašich otázek mám pocit, jaký asi mohli mít Šklíblatík, Eustác a Julie z rozhovoru se Zelenou čarodějnicí (C.S. Lewis, Stříbrná židle) nebo Bruta z rozhovorů s diákonem Vorbísem (Terry Pratchett, Malí bohové).
Ondřej
David Lobpreis: Víte o nějakém případě,kdy by se Amnesty International zabývala porušováním práva na svobodu projevu nebo shromažďování českými orgány?
http://brno.idnes.cz/brno-zpravy.asp?c=A091109_1286229_brno_aja
V poslední odpovědi jsem se vyjádřil naprosto jasně. Nemám co dodat.
Ondřej
Zuřivá, až provokativní polemika Mikuly vůbec není konkrétně o nacismu, rasismu a jiných projevech xenofobie. Jde mu obecně o mezilidskou nenávist a skrytě o třídní nenávist. Marně se od diskutujících chtěl dovědět, kde je hranice při šíření mezilidské nenávisti mezi slovem a činem.