Typograf Pecina: Ptejte se čtenářů až za rok, jestli se jim nový web líbí
Petr BittnerDeník Referendum má po deseti letech nový web. Petr Bittner zpovídal autora grafické podoby, oceňovaného typografa Martina T. Pecinu.
Vloni jsme vás oslovili s otázkou, zda byste nenavrhl grafickou podobu pro nový web DR, který nahradí původní, deset let starý. Proč jste na to kývl?
Primárně pro možnost pustit se do projektu, který před sebou nemám každý den. A svou roli sehrálo i to, že jde o nezávislé médium, ne o nějaký moloch ze svěřenského fondu kteréhosi miliardáře, který se svými novináři domlouvá kompro na politickou konkurenci.
Noviny, ať už tištěné nebo webové, jsou zřejmě nejsložitější typografický úkol, co si dovedete představit. A třebaže jsou dnešní noviny založeny více na obrazu, než tomu bylo v minulosti, základem je pořád ještě textové sdělení — práce s nadpisy a perexy, popiskami obrázků, vyznačováním, navigace uvnitř média.
Proč jsou noviny graficky nejsložitější? V čem spočívají jejich největší specifika?
Především v komplexnosti a permanentní proměnlivosti. V tištěné grafice je text uzavřený, definitivní, statický, dá se ovšem vyladit do nejmenších detailů. Na webu se obsah může měnit každým okamžikem a každé zařízení má jinak nastavený formát a mantinely. Takže vytváříte spíše informační a navigační systém, obecný rámec pro fluidní obsah. Neupravujete jednotlivé články a nemáte pod kontrolou finální produkt.
Čím jste chtěl nový Deník Referendum odlišit od jiných médií? A proč?
Chcete-li se odlišit od konkurence, nikdy toho nedocílíte slepým opakováním žánrových schémat a klišé. Nemá cenu ohlížet se na průměr, protože potom člověk k průměru zákonitě sklouzne. Odlišovat se znamená myslet jinak.
Digitální média dnes až na výjimky nedělají designéři a typografové se zkušeností z klasických tiskovin a časopisů, a tak jsou výsledky mnohdy bezradné: kombinují tu pět písem, tu deset velikostí, tu dvacet řezů. Můj přístup je zcela opačný — vystačím si se dvěma písmy a třemi velikostmi, což je pro noviny a na dnešní poměry extrémní řešení. To ovšem neznamená, že nemůže být funkční, přehledné, srozumitelné. A snad i nadčasové.
Seznam nejčtenějších článků se přemístil na úplné dno, seznam nejdiskutovanějších zmizel. Z mého pohledu je to úplně špatně.
Za druhé -- diskusní příspěvek, který jsem napsal, někam zmizel. U článků navíc nejde vidět, kdy byly zveřejněny.
Je to celé špatně.
Za třetí --- teď se mi ukázalo, že jsou v diskusi dva příspěvky, ale nemám nejmenší tušení, jak je zobrazit...
No, příspěvky už se zobrazily, asi to ze začátku drhlo, ale chybějící kolonka nejdiskutovanější a chybějící datumy u článků jsou dle mého špatně.
Celé je to mnohem nepřehlednější než starý web.
svobodnou výměnu názorů.
Za páté -- kde je za čtvrté?
Skvělá práce, krásný web a výbornej rozhovor - gratuluju! A vůbec si nestěžuju :)
"Z mé zkušenosti je lepší počkat půl roku nebo rok a až teprve pak se zkusit čtenářů zeptat na názor."
Jasně. Jen je otázka, zda to ještě budou současní čtenáři...
Já asi jsem ten konzervativní socialista. Není tedy divu, že jsem znechucen a že vidím pokračování svých diskusních příspěvků tak 50 na 50 ( a to ještě hlavně pro specifický důvod započetí tohoto mého, ostatně snad nikoli hektického, angažmá).
Samozřejmě, že bych si do bytu nadšeného "bytového typografa" nepustil. I kdyby třeba škemral přede dveřmi (a to jsem celkem velký dobrák). Ale nejde (primárně) o zvyk, který je mou (naší) železnou košilí. Měnit se má, co se porouchalo. Ne to, co slouží, co je součástí našich životů a co máme rádi. Navíc to, co vnímáme jako natolik samozřejmé, že se můžeme plně soustředit na podstatné, tedy obsah. Takové prostředí je škoda bourat a dvakrát škoda je peněz na náhradu. Tančíme dobové tance.
Významné je ovšem, že nás zde vlastně jen dostihl zásadní neduh světa.
P.S. Když moc přistřihla v roce 1983 Melodii a málokdo tam byl ochoten poté psát, vzrostlo písmo, takže si čtenáři, stávající se právě bývalými, povídali, že teď je časopis leda pro slepé.
zobrazují s velkým zpožděním. Účel?
Předchozí byl napsán v 10:59
Někdy mám pocit, že je to znekvalitňování fungujících webů záměrné.
Třeba stránky ženské tenisové asociace WTA - bývaly tam nesmírně propracované různé statistiky, skvělý výsledkový servis, výborné live informace atd. Pak se to začalo postupně předělávat pro pohodlí těch, kteří je nezobrazují na PC, ale na "chytrých" telefonech, statistiky začaly chudnout a mizet, zato přibývají různé vtipné videa a podobné kraviny...
Co se mi dále nelíbí je, že je rámeček, ve kterém píšu diskusní přispěvek, úplně nahoře nad diskusí, ne dole jako doposud.
off topic P.S. A ta fotka pana Peciny -- mnó, už dlouho jsem nebyl v Praze a nemám přehled o hipsterské módě, ale vypadá fakt neuvěřitelně. Obzvlášť ten kus mrtvého zvířete kolem krku a bradka mě poslaly v záchvatu smíchu k zemi.
:)))
Opravdu vypadají Pražáci takhle???
tak zde příspěvek pana Horáka, vložený v "10:36" ještě vůbec nebyl!
tedy umožňuje cenzuru, ale znemožňuje diskusi.
Dobrý den, děkujeme za připomínky. Chybičky samozřejmě postupně ladíme, doufáme, že si k sobě s novým webem nakonec najdete cestu, až bude všechno fungovat tak, jak má.
když e-shop na dálniční známky je "zadarmo"?
Kdyby jen se zpožděním. Třeba pod články "Sanders teď musí bojovat směrem do kopce" a "Jak Matovičova kampaň dokázala nemožné" se mé příspěvky nezobrazily vůbec.
/kteří jsou zároveň přispěvateli na provoz DR/, tak je to úspěch.
Z hlediska neplatících čtenářů to nemohu posoudit. Ale těm by snad ta nová úprava mohla vyhovovat, protože kdo se omezí na čtení článků, nebude potřebovat fungující přehled diskusí a vyhledávání příspěvků.
Dostat se nyní na archivované starší diskuse je horor.
A vůbec - takhle ze dne na den - bez varování - to jste nám neměli dělat.
Byl tu jeden z mála relativně slušných a formálně docela dobře zaopatřených diskusních koutů, ale s tím je konec, jak se zdá.
Taky mi není jasné, jak se dostat ke starším článkům v rubrikách - třeba zadám sekci Názory, zobrazí se mi 8 posledních článků a podtím tlačítko (více). Když ho zmáčknu, přibyde pár dalších článků a podtím je zase tlačítko (více). Zmáčknu ho a přibyde ještě pár článků, ale už se pod nimi nezobrazí (více), ale tl. (méně).
Jinými slovy v sekci Názory jsem schopen vidět 14 posledních článků. Jak se dostat k bještě starším fakt netuším...
Panu Morbicerovi:
Ne, takhle v Praze venku nechodíme. Řekl bych, že typografa Pecinu musí mít v DR opravdu v mimořádné úctě, když ho nechají propagovat kožešiny... Nebo, pssst, třeba je to projev odboje.
Rámečky pro tvorbu našich příspěvků, umístěné nad diskusí, jsou typickým příkladem změny pro změnu. Také postrádám možnost příspěvek i po odeslání smazat a upravit.
To je nyní bohužel zřejmé.
Co se dá dělat. Vydavatel má právo uspořádat si své stránky i režim na nich podle libosti.
Z mého pohledu je to škoda, ale nic s tím nenadělám.
Grafik za to nemůže, ten jenom plnil zadání.
Pro jistotu ještě i zde opakuji můj návrh, jestli by nestálo za to, kdyby stálí účastníci diskusí na DR založili své vlastní diskusní fórum respektive blog. Mělo by to dvě výhody: mohli bychom tam prezentovat a vyměňovat své myšlenky a názory nezávisle, jenom ve vlastní režii a ve vlastní odpovědnosti; a na straně druhé bychom našimi diskusemi nepřetěžovali (zřejmě omezené) kapacity stránek DR.
Zakládat takovou vlastní diskusní platformu by mělo ovšem smysl jenom v tom případě, kdyby o něj bylo dostatečné množství zájemců.
Uvádím tedy ještě jednou styčnou adresu pro případné zájemce: Jopol@posteo.cz
určitě stojí za zvážení, když to tady s diskusemi vypadá na draka.
Něco podobného podnikli diskutéři z Echa24, když tam redakce diskuse zrušila úplně. Témata přebírají z původní platformy, což by asi bylo žádoucí i zde, vzhledem k názorovému spektru účastníků.
Anebo ještě dáme DR šanci k napravení? :-)
Dát šanci je samozřejmě možné; ale já osobně jsem dost skeptický, zda je nějaká zásadní náprava opravdu možná. To by se totiž DR musel víceméně zcela vrátit k původnímu konceptu; ovšem tím by zároveň musel přiznat, že ty statisíce za nový formát promrhal naprosto zbytečně.
To jediné skutečné zlepšení je, že je tu konečně dobře viditelné písmo; ale všechny ostatní změny jsou - alespoň podle mého názoru - jenom k horšímu.