to je strašný strašný strašný. pracovní koncetráky.

prosím někdo, že to není tak, jak mi to připadá - evokuje to ve mně všechny ty nejtemnější úseky novodobé historie.

Svážet lidi do tábora? Státem dodávanej levnej pracovní materiál za pusu? A jak budou mít šanci se z toho tábora dostat?

obávám se, že takovým opatřením by tleskalo i mnoho našich krajanů - při vědomí průměrné úrovně sociální empatie a xenofobie u nás.......je to otázka času, kdy se při dalším záchvěvu krize a plném nástupu neblahých plodů "reforem" lidem přitíží, frustrace půjde ven....a Bobo a Vandas a Paroubek budou připraveni

Nechte těch nechutných srovnávání a hysterie !

Koncentrák je situace, když vás chcete nechcete někam odvezou, zavřou a tam musíte - mimo jiné a není to moc podstatné v této souvislosti - nuceně makat.

Tady se má věc tak, že kdo nesežene práci do 6 měsíců, čeká ho jen fyzické existenční minimum místo podpory - která je pravděpodobně počítána jako podíl na předcházejícím příjmu jako u nás ...

Samozřejmě je to kapitalistický (ale nikoli fašistický!!!!) hnus - snížit vyjednávací pozici práce, zatlačit ji víc do kouta a ponížit svobodnou práci.

Jako robotárna v Británii Marxovy doby
To nebyly koncentráky

Navíc to považuju za divné řešení - jedno řešení vytlačuje druhé, jedna výrobní a pracovní příležitost je nahrazena jinou - komandovanou, nemotivovanou, policajtama hlídanou pracovní silou - a asi nijak zvlášť kvalitní.

Ta dále zmiňovaná stimulace pracovních míst je už lepší ...


Ale předchozí reakce považuji za urážku obětí šoa - ale koncekonců i těch Búrů v prvních (britských) koncentrácích na světě, kteří tam rozhodně nebyli proto, že nemohli sehnat práci déle než půlrok a nebyli ochotni se spokojit s existenčním minimem ...

Žid se věděl dobře uživit i v nejhorších časech ...
... ale s tím svým uzlíčkem musel via vyhlazovací tábor ...
...s mezipřistáním v Terezíně ...

jako jsou úmluvy o lidských právech nebo úmluvy týkající se standardů Mezinárodní organizace práce, jejichž je Maďarsko signatářem, zapovídají nucenou práci. To, co zmiňovaný zákon chystá jako nucená práce vypadá a bude záležet na maďarských a mezinárodních soudech, jak to posoudí. Jinak samozřejmě záleží na občanech, co si nechají líbit.

Nabízí se srovnání s pracovní poviností za socialismu, která bývala často udávána jako znak nedostatečné demokratičnosti systému, zejména systém pracovních umístěnek, ale ve srovnání s dnešními poměry se to poněkud realitivzuje, zvláště když přidáme tehdejší právo na práci a další sociální jistoty.

Srovnání maďarských snah s fašismem není od věci. Fašistický politický systém vždy dobře spolupracoval se soukromým sektorem a zajišťění levné a poslušné pracovní síly jistě dnešní firmy přivítají, stejně jako se z nich těšili u Siemensů nebo Daimler-Benzů za Hitlera.

Ano, pane Silný, tady jde skutečně o to, jaká bude nakonec reakce na mezinárodní úrovni. Lituji, že neumím maďarsky, protože to, co se v té zemi nyní děje, ve mně budí obavy, a opravdu bych nerad podléhal hysterii - na to pan Tejkl upozorňuje poprávu. Ale nemůžu si pomoct: pracovní tábory, ingerence státu, snahy o cenzuru médií, to má skutečně historické konotace. Zatím bych tedy hovořil o fašizaci v metaforickém smyslu... ale pokud Evropa bude nečinně příhlížet, oslabí tím své demokratické principy. Uvidíme, co z toho vzejde, dobře to nevypadá.

Já teda propadám panice. Možná i hystrerii, celkem je jedno, jak to kdo nazve. Mám viditělně tu hranici jinde, ve mně to evokuje nacistiké dodávky pracovního materiálu.

Nebo ne?

Oni je odvezou, budou muste nuceně makat. Nebo ne? Co se stane, když odmítnou zákonem danou povinnost - tzn. natsoupit ty práce, pokud neseženou zaměstnání do 6 měsíců? Zavřou je? Potom to jsou nucené práce.

A jakou budou mít šanci se odtamtud dostat? To článek teda neuvádí? Bude to nějak časově omezené? Protože pokud ne, je to doživotní otroctví. Těžko si odtatud někdo bude hledat normální zaměstnání.

Ve mě to celé teda hystreické tavy vyvolává. Protože tahle tendence je nebezpečná. A nevím, co by se muselo dít horšího, aby bylo legitimní hyterčit.

Ve 30. letech v Německu si po každé další nové represi vůči Židům lidé pořád říkali "tak jo, je to hrozný, ale tím to snad končí" - ale šlo to pořád dál a dál a pak už bylo pozdě...

Já se snažím hysterii a panice bránit, ale strach z toho tedy mám.

Pokud jde o paralelu s 30. lety, je pravda, že on ten dobový žargon taky mohl působit téměř nevinně, až to člověka leckdy překvapí, když se tím dnes probírá. Nikdo do novin nenapsal: "Jdeme mlátit židy". Vždy se to zaobalilo do nějakých frází. Podobně jako když se říkalo, že Německo "bojuje za Evropu"...

Zadruhé jde taky o to, co jsem napsal shora: že se nejedná "jen" o toto izolované opatření; že se to odehrává v kontextu orbánovského pokusu o celkové zglajchšaltování Maďarska. Přece toto je naprosto viditelné.

Tak proč většina médií mlčí?

A on o tom mluví otevřeně. Mně to není jasný, jak ve formálně demokratický zemi, která je členem EU,
je možný, že se jako o legitimním veřejně hovoří o opatření, který v důsledku bude znamenat otrocký pracovní tábory.

I kdyby si někdo programově řekl, že celej život nebude pracovat, není v demokratický zemi, kde se ctí občanská práva, myslitelný, ho za to jakkoli sankcionovat, natož z něho udělat otroka. A tady se to zvažuje jako legitimní varianta, otevřeně... A svět mlčí. Jak je tohle možný??

Navíc to je nebezpečný ještě z toho důvodu, že když se to legitimizuje (a legalizuje) jako řešení pro "nepracující",
stane se z toho prostě přijatelná alternativa a časem se to může rozšířit pro další skupiny obyvatel.

Tohle posouvání hranic je strašně nebezpečný. Fakt panikařím.

Paní Jančaříková, kladete jistou otázku, co se stane, když odmítnou nastoupit - odpověď obsahuje sám text, na který reagujete

Cituji:

"...Zároveň ustavuje nový systém veřejných prací, do něhož se bude muset zapojit každý práceschopný člověk, jemuž se nepodaří sehnat vlastní zaměstnání v šestiměsíční lhůtě (podle MTI, slovenské zdroje uvádějí jen tři měsíce). Pokud se nezapojí, bude mít nárok jen na minimální nouzové dávky...."

Pokud jde o tu hysterii, neberte to ode mne příliš dramaticky - ono to je totiž spíš tak, že ve Vás to vyvolává hrůzu, že nastupuje "totáč" a představu koncentráku, ale u mne je spíš místo oné hrůzy znechucení, odpor a hnus ...

To je celej rozdíl ...

Já rozhodně tento projekt nepodporuji - i když, jak jsem už uvedl, nikoli kvůli fašistiské indikaci, ale hlavně proto, že

a) pokapitalisticku (nikoli pofašisticku) sráží vyjednávací pozici práce na trhu práce.

A vyjednávací pozice práce mně enormně zajímají, protože se hlásím ke kritickému ekonomickému směru (spíš souboru směrů, kritická syntéza oproti vládnoucímu hlavnímu proudu, neoklasické syntéze), který rozdělování nově vytvořené hodnoty mezi práci a kapitál spojuje s daným terénem vyjednávacích pozic obou stran (postkeynesovství, neoricardovství, neomarxismus, institucionalismus atd.)

zmiňoval jsem robotárny v Británii - myslím od 30. let 19. století (Británie se pak dál měnila spíš pozitivně vůči pracujícím - i když pomalu - k fašismu se nevyvíjela a robotárny nebyly ani žádným plíživým začátkem, jak je na tomto vláknu snaha tak trochu vsugerovat ...

Fašismus nehrozí od kapitalistů - jde (a vždy šlo) spíš bohužel o reakci zdivočelého "slušného člověka", který by měl reagovat proti kapitalistovi, je zatlačen do kouta, bez práce, bez jistot, vyděšen a rozzuřený, kterému je vsugerováno - "to jsou oni, na které platíš" ...


b) nakomandované masy dělají něco, co by se normálně někomu zadalo - a ušetřené zisky, když stát na ně bude rezignovat?
Za předpokladu, že není člověk zkorumpován a zkusí v dnešní těžké době např. elektronickou aukci, viděla byste, kam až lze srazit cenu - pokud není na trhu výslovný monopol, což není u stavebních prací ani náhodou.

díky.

Já jsem čerpúala i odsud:
http://spravy.pravda.sk/chysta-orban-pracovne-tabory-dj0-/sk_svet.asp?c=A110624_105659_sk_svet_p29

Tak to vyznívá trochu jinak, definitivněji y fakt jako nucené práce:

"Vyplácanie dávok v nezamestnanosti sa má skrátiť zo súčasných 270 na 90 dní. Nárok na podporu po troch mesiacoch zanikne. Kto si dovtedy nenájde prácu, bude nútený zapojiť sa do verejnoprospešných prác."

A dále to pokračuje v tom duchu, že maďarská "ekonomika" s tou extrémně pracovní silou už počítá.

ve mně ty státem řízený dodávky pracovního materiálu evokujou fakt spíš nacistický německo nežli brutální kapitalismus 19. století. Ale v zásadě je to jedno. Ty poměry dělníků, jak je popisobal Engels, byly taky hrůzostrašný.