Novotný z TOP 09: Zda budu primátor? Nejsem si vůbec jistý

Vratislav Dostál

Předseda klubu TOP 09 v Praze Václav Novotný v rozhovoru pro DR tvrdí, že případná koalice TOP 09, Trojkoalice, Pirátů a ODS může vydržet do voleb. Jádro sporů není v programech, ale v mezilidských vztazích. Zda bude primátor, prý není jisté.

Jak blízko je vznik koalice složené z TOP 09, Pirátů, Trojkoalice a občanských demokratů?

Pokud byste se mne ptal v úterý odpoledne, řekl bych, že velmi. Všichni, kteří zde v zastupitelském klubu TOP 09 seděli, byli ochotni směřovat k nějaké kompromisní dohodě. Bez ochoty ke kompromisu by to ani nešlo.

A já bych řekl, že jsme se všichni dopracovali k poloze, která je pro všechny ještě přijatelná a únosná. Zároveň jsme si popsali, jak budeme postupovat v příštích dnech a týdnech. To je mimochodem podstatné, neboť každý z nás to musí také projednat ve svých strukturách, ať už jde o referendum Pirátů nebo celostátní výbor TOP 09.

Po úterním jednání jsem měl pocit, že je vysoce reálný vznik koaliční smlouvy v lednu. Říkal jsem si, že pokud nám všem zůstane ochota k empatii a kompromisu, bude to možné, funkční, i když nikoli ideální, řešení. Mezitím ale v úterý večer ANO a ČSSD, jako vždy v posledních týdnech, tedy ve vleku událostí, zveřejnily výzvu ke vzniku široké koalice.

Zatímco my i zástupci ODS jsme to odmítli, někteří politici Trojkoalice prohlašovali, že to vítají. No, řekl bych, že nelze pracovat na jednom projektu a zároveň vítat jiný. Proto musím říct, že jsem v tuto chvíli o poznání méně optimistický. (S Václavem Novotným jsme mluvili ve středu v poledne, Trojkoalice mezitím deklarovala, že upřednostňuje vznik koalice s TOP 09, Piráty a ODS, pozn. red.)

Pojďme přesto pracovat s tím, že koalice, o které již několik týdnů vyjednáváte, skutečně vznikne. Myslíte si, že vydrží do konce volebního období?

Je to nesporně komplikovaný projekt. Myslím si, že pokud se nám předem podaří vyřešit evidentní názorové nesoulady, tak může vydržet do konce volebního období. Pokud existuje rozpor, v principu můžete říct tři věci: buď to bude podle nás, nebo to bude podle vás, anebo to odložíme.

Musíme si říct předem, kde nejsou naše názory shodné. Pokud si to řekneme dopředu, potom podle mě není důvod, aby se koalice rozpadla. Zároveň je potřeba připustit, že se bavíme o něčem, co bude spíše udržovací než bujaře rozvíjející. Udržet do konce volebního období se to ale dá.

Proč si myslíte, že z toho vycouvala ČSSD?

Myslím si, že taktizují. Ale nešikovně. Volební výsledek ČSSD nebyl velkolepý, tak málo, jak osm mandátů, nikdy předtím neměli. Proto se také nejspíš přimkli k ANO. Problém hnutí ANO v Praze je, upřímně řečeno, že nevědí, čí jsou.

Nechci říct, že jsou individuálně neschopní, naopak, někteří jsou velmi kvalitní jedinci, nicméně je prostě pravda, že se před volbami neznali, nemají společnou historii, nemají shodné názory, nevědí, co chtějí prosazovat. Navíc se v chodu města procesně neorientují.

Za těchto okolností ČSSD ucítila, že svůj poměrně chabý volební výsledek dokáže zmaterializovat aliancí s hnutím ANO. Sociálním demokratům to umožňuje manipulovat ne osmi, ale silou pětadvaceti mandátů. No, a pokud by přistoupili na naši nabídku, bylo by jich prostě jenom těch osm. Byli by stejně silní, jako ODS nebo Trojkoalice. Jejich pozice by tak byla výrazně horší než za jakéhokoli uspořádání, ve kterém jsou společně s hnutím ANO.

Nakonec spolu ale mohou skončit v opozici...

Svou urputností reagují vždycky pozdě. A ano, nakonec mohou svým taktizováním skončit v opozici.

A co Piráti? Jde také o nový subjekt, jsou podle vás dostatečně vyzrálí k tomu, aby vládli?

Jsou sice noví, ale není jich tak mnoho.

Pojďme mluvit také o programech jednotlivých stran vznikající koalice...

Když se rozpadla koalice hnutí ANO, ČSSD, Trojkoalice, prostudovali jsme si postupně programy všech stran a zjistili jsme, že si jsou opravdu velmi blízké. Pokud to člověk domyslí, zjistí, že absurdita spočívá v tom, že všichni chceme z pětaosmdesáti procent to samé, a přitom se to stejně nedaří prosadit.

Čím to je?

Jádro problému je v mezilidských vztazích. A pak také v tradovaných animozitách mezi jednotlivými stranami. TOP 09 nepůjde nikdy do koalice s komunisty, Trojkoalice má problém s ČSSD, ti zas mají problém s ODS, Piráti odmítají spolupráci jak s ODS, tak s ČSSD. A tak podobně.

Podle mého hlubokého přesvědčení je to tím, že politici nejsou schopni sebe sami prezentovat jako kladné hrdiny. Tudíž potřebujeme toho nepřítele, potřebujeme se mít proti komu vymezit. A tak to máme všichni.

Pokud ale jednotlivé zástupce politických stran svedete k sobě jako lidi, postupně vlastně zjistí, že jsou schopni spolu mluvit. Najednou Michálek zjistí, že nemá celkem vzato nic proti Humplíkovi a Ferjenčík nemá vlastně nic proti Alexandře Udženiji. Najednou se ukazuje, že spolu mohou celkem dobře mluvit.

A my jsme opravdu tři neděle věnovali tomu, aby spolu vůbec začali komunikovat, tím se to myslím podařilo odblokovat. Ukázalo se , že třeba právě Piráti dokážou se zástupci ODS normálně mluvit. A pochopitelně jim řekli: „toto je naše mez, naše pirátské referendum nás dál nepustí. My proti vám, jak tady sedíte, nic nemáme, ale chápejte, my nemůžeme dál.“

I Piráti byli ale ochotni přistoupit na kompromis, což možná nezní pro každého pozitivně, ale je to nutná součást této práce. I jim je jasné, že neprosadí sto procent, takže když prosadí sedmdesát, je to celkem dobré. Tím, že tady rok byli, rok něco prosazovali, zjistili, že když do toho jdou úplně naostro, neprosadí nikdy nic. Musí se hledat dohody. To slovo zní hnusně, ale bez toho to nejde. Proto si nemyslím, že by Piráti byli zásadně rozvratní.

Z jisté perspektivy lze říci, že se minulá koalice rozpadla kvůli neshodám o územním plánování. Myslíte si, že se právě na územním plánování s Trojkoalicí dohodnete?

Podle mne náš postoj není dramaticky rozdílný. Tomáš Hudeček i Matěj Stropnický jsou sice vyhraněné osobnosti. Každý z nich má potřebu říct, územní plán je můj, já jsem ten, kdo ho předkládá. Ve skutečnosti, aspoň jak to vidím, ale není v jejich postojích mnoho rozdílností. Je pravda, že se dokážou velmi dobře pohádat, zažili jsme to vícekrát. Dokud ale půjdou po podstatě problematiky, trochu potlačí svoje ego, které oba mají zbytnělé, projeví trochu empatie, tak to půjde.

Dalším letitým tématem, které zajímá veřejnost, je hazard.

Hazard máme v podstatě za sebou. Paní primátorka sice po půl roce připravování a hádání předložila návrh regulace hazardu, TOP 09 se nicméně podařilo prosadit vlastní návrh. Hazard si tedy můžeme škrtnout jako vyřízenou věc, kterou se podařilo vyřešit ještě za předchozí rozpadlé koalice, a to tím způsobem, že neprošel návrh paní primátorky, ale ten náš.

Dalšími tématy jsou rozpočet, doprava a majetkové podíly. Které z nich je nejproblémovější?

Určitě doprava.

Proč?

Myslím tím především dopravní skelet. Když to zjednoduším, jeden z pohledů říká, okruhy a radiály v Praze se musí dostavět, protože je to logické a jenom tak to může fungovat. Půlka okruhu je na nic, Blanka byl skandál, ale to neznamená, že se to nemá dostavět. Druhý pohled na věc je hodně zelený. A ten říká, čím víc ulic, tím víc aut. Žádné další ulice se stavět nebudou, jsou to vyhozené peníze. Musíme to autům maximálně znepříjemnit. Nepustit je sem, ne jim to usnadňovat. Bude se zde jezdit vesměs městskou hromadnou dopravou a na kole.

Jsou to dvě krajní polohy. A s tím souvisí doprava v klidu, tedy parkování, jak bude uspořádané, pak také rozvoj městské hromadné dopravy, která už teď čerpá téměř polovinu městského rozpočtu. Ten nezelený pohled zase říká, už nyní to stojí děsné miliardy, to, co v extrému navrhujete, tedy veřejnou doprava zdarma, bude stát ještě více miliard, a tím pádem to bude konzumovat ne půlku, ale tři čtvrtě městského rozpočtu. A to není únosné. Tam je podle mne ten nejzásadnější rozpor.

A jste v této věci optimista?

Buď se najde nějaké kompromisní řešení, v horším případě to před sebou budeme tlačit. To by ale byla chyba. Kompromisní řešení spočívá v tom, že existuje něco, čemu se říká průmyslový polookruh, který už tu je, a jde o to, že se to nebude stavět natvrdo tunely, nýbrž že to vyvedeme do průmyslového polookruhu.

Toto řešení je významně levnější a ještě přijatelné. Není to ale moje téma, v pondělí se sejde pracovní skupina, která se tím zabývá. Uvidíme, jaký mezi nimi bude panovat soulad.

Pokud vznikne koalice, o které se bavíme, TOP 09 bude jejím nejsilnějším subjektem. Hovořím s budoucím pražským primátorem?

Nejsem si jistý. Jsem jedním z obžalovaných kvůli Opencard. Je to takový ten divný proces, kdy obžalovaný není Pavel Bém a ti, kteří tomu dali vzniknout, ale my, kteří jsme přišli dlouho po něm. Jakkoli to je celé absurdní, jakkoli kvůli tomu vznikla parlamentní vyšetřovací komise, i veřejné mínění je toho názoru, že u soudu jsou jiní lidé, než by tam měli být, jsem obžalovaný.

To je problém. Ani ne tak pro náš klub, nutně to ale vybublá ve chvíli, kdy dojde k reálnému ustanovování koalice. Divil bych se, kdyby ti, co v té koalici nejsou, neřekli, to je skandál, pro politiky přece platí presumpce viny.

Buď každý, koho se to týká, tedy všech pětatřicet zastupitelů nové koalice, řekne: víme, že jsi obžalovaný, sice věříme, že nakonec budeš osvobozený, teoreticky však můžeš být i nepravomocně odsouzený v tomto volebním období, nám to ale nevadí, jsme schopní s tím žít a jsme připraveni to obhajovat před veřejností.

V tom případě asi budu primátor. Pokud by měli ale někteří pocit, že to problém je, a co si budeme povídat, on to skutečně problém je, tak primátorem bude nejspíš Jiří Nouza.

    Diskuse (19 příspěvků)
    Milan Znoj, univerzitní učitel
    December 17, 2015 v 19.24
    Piráti a zelení pomohli vrátit do sedla zavedenou pravici TOP09 a ODS. Nepopiratelný úspěch.
    IV
    Ivo Vlasatý, budižkničemu - ProAlťák - Pirát
    December 17, 2015 v 21.16
    A to se podívejme.
    Kde máme v Praze tu levici a co levicového tam předvedla? V Brně se taky začalo mluvit o sociální politice až když se podařilo odstavit ČSSD a místo ní vládne relativně pravicová koalice. Nepopiratelné úspěchy sociálních demokratů. A komunisti? Taky hanba mluvit.
    Milan Znoj, univerzitní učitel
    December 18, 2015 v 8.45
    No, to se podívejme
    Už, aby ta nová nová pravice prosadila svá levicová témata v parlamentu. Její sociální politiku už jsme zažili..
    IV
    Ivo Vlasatý, budižkničemu - ProAlťák - Pirát
    December 18, 2015 v 9.28
    Na politologa zníte poněkud nesrozumitelně...vlastně úplně nesrozumitelně.
    Milan Znoj, univerzitní učitel
    December 18, 2015 v 11.4
    Není to až tak složité
    ODS a TOP09 jsou tzv. zavedené pravicové strany, které v posledních volbách odstrčilo stranou Babišovo ANO, a tyto strany mu to pochopitelně chtějí vrátit. Zavedenými jsou tyto strany zvány proto, že programově pořád staví na budování kapitalismu bez přívlastků, se kterým přišla pravice v 90. letech. Byla to tehdy česká verze nové pravice, která na Západě již v 80. letech zahájila útok na sociální stát ve jménu neokonzervatismu. Česká nová pravice se koncem 90. let dostala do úzkých, protože valná část společnosti eufemisticky řečeno vystřízlivěla z jejích příslibů. Aby se pravice dostala znovu k moci, potřebovala pomocníky. Nejprve pomohla sociální demokracie vedená Milošem Zemanem. Tehdy lídři levice a pravice pochopili, že řeči se vedou, ale důležitější je moc, o kterou se lze šábnout. Druhý pokus české pravice dostat se k moci se odehrál až za předsednictví Mirka Topolánka. Bez pomocníka to zase nešlo. Tehdy naskočili Zelení vedení v tom Martinem Bursíkem. A než by se řeklo švec, měli jsme první vládu nové nové pravice, která byla okysličena zelenou krví. Myslím, že na to mnozí vzpomínají se slzou v oku. Ve volbách 2010 se to podařilo zopakovat. Nečasova vláda se stala další koalicí nové nové pravice. Tehdy nastoupila TOP09 jako typická druhá pravicová strana vedle ODS a pomocníkem se staly VV jakožto strana nového typu. VV zde předznamenaly výskyt podivných populistických stran útočících na zkorumpované elity a dovolávajících se přímé demokracie, které se pak staly „trvalkami“ na naší politické scéně. Jejich posledním zářným příkladem je Úsvit I a Úsvit II, ale fenomén je to mnohem širší.
    ERGO: Když nyní v Praze pomáhají Zelení a Piráti TOP09 a ODS znovu do vlády, tak pokračují v onom díle a vytváří koalici nové nové pravice, jejíž způsoby na parlamentní úrovni máme ještě v živé paměti. Tento závěr neplatí pouze za předpokladu, že politika v Praze, v Brně apod. nemá s levicí a pravicí nic společného, neboť údajně na této úrovni jde jenom o věcné problémy a o to, jak sehnat „nahoře“ peníze. Pokud si to myslíte, budiž, ale podle mě je to omyl. Také v Praze, v Brně a jinde „dole“ jde o politiku. Politika je pouliční záležitost.
    MP
    Martin Profant
    December 18, 2015 v 18.28
    Milanovi Znojovi
    a) Pokud vím, koalice ještě není.
    b) Tu možnost nové koalice nevyvolali ani Piráti, ani Zelení, ale odvolání náměstka primátorky za Zelené -- de facto vypovězení koalice ze strany ČSSD a ANO.
    c) Piráti i Zelení byli ochotni podpořit koalici na půdorysu té původní, jen s několika podmínkami. A ty podmínky opravdu nebyly pravicové.
    d) Poslední moudro, se kterým přišla -- písemně a doložitelně -- "levicová" ČSSD byla nabídka velké koalice bez Pirátů a KSČM. Mohl bys mi vysvětlit, v čem je rozdíl oproti té koalici, kterou zkouší sestavit TOP09. Kromě toho, že by mimo zůstala jiná levicová strana a uvnitř dvojice Kleslová-Březina?

    Pokud Piráti do té topácká koalice vlezou, udělají podle mého názoru pitomost, ale těžko mohou se čtyřmi hlasy postavit přijatelnou koalici. S osmi, kdyby odešli Zelení z Trojkoalice to taky nejde.
    Taky bych raději viděl v Praze levicovou radnici, ale kde vzít levicové strany? ANO to určitě není a co se týče pražské ČSSD, nějak nevím, jak se levicovost na Březinovi nebo Slezákovi pozná.
    Milan Znoj, univerzitní učitel
    December 18, 2015 v 20.30
    Martinu Profantovi
    Ad a) Souhlas
    Ad b) Souhlas
    Ad c) Nevím. Myslím, že obnovit původní koalici už nešlo.
    Ad d) Návrh na velkou koalici vskutku není "levicový", ale je taktický. V situaci, kdy vzniká menšinová vláda s podporou tak nesourodou v pozadí, je pochopitelné, že se nabídne velká koalice jako poslední šance pro stabilní většinovou koalici v Praze. Může to také zkomplikovat vznik oné topácké koalice, což se i stalo, a přinejmenším na to bude možno poukazovat, až se třeba menšinová koalice bude hroutit.

    Ad hominem. Moje úvaha je čistě strukturální a vůbec mě momentálně nezajímají argumenty, že Březina "šíbr", že Kleslová je "šíbrová" a Krnáčová je "slovena".


    IV
    Ivo Vlasatý, budižkničemu - ProAlťák - Pirát
    December 18, 2015 v 21.43
    Dobrý vědět, že i mezi politology jsou lidé, kteří nedokáží rozlišit mezi celostátní politikou a jejími tématy a osobami a mezi politikou pražskou. Neříkám, že dělení na komunále nemá nic společného s pravicí nebo levicí, ačkoliv dodávám, že jsou tam i jiná podstatná dělení lokálního charakteru. Jistěže je to taky politika. Ovšem nevěděl jsem, že Znoj uvažuje až tak černobíle, že podle něj existují jen názory "má společného vše/nemá společného nic".

    Možná by se Znoj místo sebeutvrzování se, že Piráti *tíhnou k pravici, stejně jako Bursík* (netíhneme, a jelikož je naše fórum veřejně přístupné, kdyby dělal svojí práci, pan politolog si může najít, jaké jsou na to odezvy a jak milujeme TOPku) či o co mu vlastně jde, a pravolevé škatulkování mohl bavit věcně a povědět nám, co ta ČSSD kde v komunále prosadila tak levicového. Na korupčním přerozdělování nic levicového není.

    Lézt do té koalice je nešťastné. Kdybychom to neudělali, budeme od politologů i TOPky poslouchat, že nejsme ochotní převzít zodpovědnst a že to kvůli nám musela vlézt do té ošklivé koalice s ANO, ČSSD a ODS. To by bylo taky nešťastné, řekl bych.
    Milan Znoj, univerzitní učitel
    December 18, 2015 v 22.17
    Panu Vlasatému budižkničemovi
    Obzvlášť ten pan politolog se vám povedl. Je vidět, že máte talent, nejenom pro politiku a nejenom tu komunální.
    IV
    Ivo Vlasatý, budižkničemu - ProAlťák - Pirát
    December 18, 2015 v 22.19
    Aha, čistě strukturální úvaha
    A jde po stranických liniích. Tak proto nemá v podstatě nic společného s pražskou politickou realitou. Mě by docela zajímaly struktury pražské ČSSD. Jako opravdu. Proč tam mají moc zrovna ti lidi, kteří ji mají, a proč je tak těžké je odstavit aby bylo možné dělat aspoň trochu politiku postavenou na nějakých srozumitelných idejích.
    + Další komentáře