Jak blízko je vznik koalice složené z TOP 09, Pirátů, Trojkoalice a občanských demokratů?

Pokud byste se mne ptal v úterý odpoledne, řekl bych, že velmi. Všichni, kteří zde v zastupitelském klubu TOP 09 seděli, byli ochotni směřovat k nějaké kompromisní dohodě. Bez ochoty ke kompromisu by to ani nešlo.

A já bych řekl, že jsme se všichni dopracovali k poloze, která je pro všechny ještě přijatelná a únosná. Zároveň jsme si popsali, jak budeme postupovat v příštích dnech a týdnech. To je mimochodem podstatné, neboť každý z nás to musí také projednat ve svých strukturách, ať už jde o referendum Pirátů nebo celostátní výbor TOP 09.

Po úterním jednání jsem měl pocit, že je vysoce reálný vznik koaliční smlouvy v lednu. Říkal jsem si, že pokud nám všem zůstane ochota k empatii a kompromisu, bude to možné, funkční, i když nikoli ideální, řešení. Mezitím ale v úterý večer ANO a ČSSD, jako vždy v posledních týdnech, tedy ve vleku událostí, zveřejnily výzvu ke vzniku široké koalice.

Zatímco my i zástupci ODS jsme to odmítli, někteří politici Trojkoalice prohlašovali, že to vítají. No, řekl bych, že nelze pracovat na jednom projektu a zároveň vítat jiný. Proto musím říct, že jsem v tuto chvíli o poznání méně optimistický. (S Václavem Novotným jsme mluvili ve středu v poledne, Trojkoalice mezitím deklarovala, že upřednostňuje vznik koalice s TOP 09, Piráty a ODS, pozn. red.)

Pojďme přesto pracovat s tím, že koalice, o které již několik týdnů vyjednáváte, skutečně vznikne. Myslíte si, že vydrží do konce volebního období?

Je to nesporně komplikovaný projekt. Myslím si, že pokud se nám předem podaří vyřešit evidentní názorové nesoulady, tak může vydržet do konce volebního období. Pokud existuje rozpor, v principu můžete říct tři věci: buď to bude podle nás, nebo to bude podle vás, anebo to odložíme.

Musíme si říct předem, kde nejsou naše názory shodné. Pokud si to řekneme dopředu, potom podle mě není důvod, aby se koalice rozpadla. Zároveň je potřeba připustit, že se bavíme o něčem, co bude spíše udržovací než bujaře rozvíjející. Udržet do konce volebního období se to ale dá.

Proč si myslíte, že z toho vycouvala ČSSD?

Myslím si, že taktizují. Ale nešikovně. Volební výsledek ČSSD nebyl velkolepý, tak málo, jak osm mandátů, nikdy předtím neměli. Proto se také nejspíš přimkli k ANO. Problém hnutí ANO v Praze je, upřímně řečeno, že nevědí, čí jsou.

Nechci říct, že jsou individuálně neschopní, naopak, někteří jsou velmi kvalitní jedinci, nicméně je prostě pravda, že se před volbami neznali, nemají společnou historii, nemají shodné názory, nevědí, co chtějí prosazovat. Navíc se v chodu města procesně neorientují.

Za těchto okolností ČSSD ucítila, že svůj poměrně chabý volební výsledek dokáže zmaterializovat aliancí s hnutím ANO. Sociálním demokratům to umožňuje manipulovat ne osmi, ale silou pětadvaceti mandátů. No, a pokud by přistoupili na naši nabídku, bylo by jich prostě jenom těch osm. Byli by stejně silní, jako ODS nebo Trojkoalice. Jejich pozice by tak byla výrazně horší než za jakéhokoli uspořádání, ve kterém jsou společně s hnutím ANO.

Nakonec spolu ale mohou skončit v opozici...

Svou urputností reagují vždycky pozdě. A ano, nakonec mohou svým taktizováním skončit v opozici.

A co Piráti? Jde také o nový subjekt, jsou podle vás dostatečně vyzrálí k tomu, aby vládli?

Jsou sice noví, ale není jich tak mnoho.

Pojďme mluvit také o programech jednotlivých stran vznikající koalice...

Když se rozpadla koalice hnutí ANO, ČSSD, Trojkoalice, prostudovali jsme si postupně programy všech stran a zjistili jsme, že si jsou opravdu velmi blízké. Pokud to člověk domyslí, zjistí, že absurdita spočívá v tom, že všichni chceme z pětaosmdesáti procent to samé, a přitom se to stejně nedaří prosadit.

Čím to je?

Jádro problému je v mezilidských vztazích. A pak také v tradovaných animozitách mezi jednotlivými stranami. TOP 09 nepůjde nikdy do koalice s komunisty, Trojkoalice má problém s ČSSD, ti zas mají problém s ODS, Piráti odmítají spolupráci jak s ODS, tak s ČSSD. A tak podobně.

Podle mého hlubokého přesvědčení je to tím, že politici nejsou schopni sebe sami prezentovat jako kladné hrdiny. Tudíž potřebujeme toho nepřítele, potřebujeme se mít proti komu vymezit. A tak to máme všichni.

Pokud ale jednotlivé zástupce politických stran svedete k sobě jako lidi, postupně vlastně zjistí, že jsou schopni spolu mluvit. Najednou Michálek zjistí, že nemá celkem vzato nic proti Humplíkovi a Ferjenčík nemá vlastně nic proti Alexandře Udženiji. Najednou se ukazuje, že spolu mohou celkem dobře mluvit.

A my jsme opravdu tři neděle věnovali tomu, aby spolu vůbec začali komunikovat, tím se to myslím podařilo odblokovat. Ukázalo se , že třeba právě Piráti dokážou se zástupci ODS normálně mluvit. A pochopitelně jim řekli: „toto je naše mez, naše pirátské referendum nás dál nepustí. My proti vám, jak tady sedíte, nic nemáme, ale chápejte, my nemůžeme dál.“

I Piráti byli ale ochotni přistoupit na kompromis, což možná nezní pro každého pozitivně, ale je to nutná součást této práce. I jim je jasné, že neprosadí sto procent, takže když prosadí sedmdesát, je to celkem dobré. Tím, že tady rok byli, rok něco prosazovali, zjistili, že když do toho jdou úplně naostro, neprosadí nikdy nic. Musí se hledat dohody. To slovo zní hnusně, ale bez toho to nejde. Proto si nemyslím, že by Piráti byli zásadně rozvratní.

Z jisté perspektivy lze říci, že se minulá koalice rozpadla kvůli neshodám o územním plánování. Myslíte si, že se právě na územním plánování s Trojkoalicí dohodnete?

Podle mne náš postoj není dramaticky rozdílný. Tomáš Hudeček i Matěj Stropnický jsou sice vyhraněné osobnosti. Každý z nich má potřebu říct, územní plán je můj, já jsem ten, kdo ho předkládá. Ve skutečnosti, aspoň jak to vidím, ale není v jejich postojích mnoho rozdílností. Je pravda, že se dokážou velmi dobře pohádat, zažili jsme to vícekrát. Dokud ale půjdou po podstatě problematiky, trochu potlačí svoje ego, které oba mají zbytnělé, projeví trochu empatie, tak to půjde.

Dalším letitým tématem, které zajímá veřejnost, je hazard.

Hazard máme v podstatě za sebou. Paní primátorka sice po půl roce připravování a hádání předložila návrh regulace hazardu, TOP 09 se nicméně podařilo prosadit vlastní návrh. Hazard si tedy můžeme škrtnout jako vyřízenou věc, kterou se podařilo vyřešit ještě za předchozí rozpadlé koalice, a to tím způsobem, že neprošel návrh paní primátorky, ale ten náš.

Dalšími tématy jsou rozpočet, doprava a majetkové podíly. Které z nich je nejproblémovější?

Určitě doprava.

Proč?

Myslím tím především dopravní skelet. Když to zjednoduším, jeden z pohledů říká, okruhy a radiály v Praze se musí dostavět, protože je to logické a jenom tak to může fungovat. Půlka okruhu je na nic, Blanka byl skandál, ale to neznamená, že se to nemá dostavět. Druhý pohled na věc je hodně zelený. A ten říká, čím víc ulic, tím víc aut. Žádné další ulice se stavět nebudou, jsou to vyhozené peníze. Musíme to autům maximálně znepříjemnit. Nepustit je sem, ne jim to usnadňovat. Bude se zde jezdit vesměs městskou hromadnou dopravou a na kole.

Jsou to dvě krajní polohy. A s tím souvisí doprava v klidu, tedy parkování, jak bude uspořádané, pak také rozvoj městské hromadné dopravy, která už teď čerpá téměř polovinu městského rozpočtu. Ten nezelený pohled zase říká, už nyní to stojí děsné miliardy, to, co v extrému navrhujete, tedy veřejnou doprava zdarma, bude stát ještě více miliard, a tím pádem to bude konzumovat ne půlku, ale tři čtvrtě městského rozpočtu. A to není únosné. Tam je podle mne ten nejzásadnější rozpor.

A jste v této věci optimista?

Buď se najde nějaké kompromisní řešení, v horším případě to před sebou budeme tlačit. To by ale byla chyba. Kompromisní řešení spočívá v tom, že existuje něco, čemu se říká průmyslový polookruh, který už tu je, a jde o to, že se to nebude stavět natvrdo tunely, nýbrž že to vyvedeme do průmyslového polookruhu.

Toto řešení je významně levnější a ještě přijatelné. Není to ale moje téma, v pondělí se sejde pracovní skupina, která se tím zabývá. Uvidíme, jaký mezi nimi bude panovat soulad.

Pokud vznikne koalice, o které se bavíme, TOP 09 bude jejím nejsilnějším subjektem. Hovořím s budoucím pražským primátorem?

Nejsem si jistý. Jsem jedním z obžalovaných kvůli Opencard. Je to takový ten divný proces, kdy obžalovaný není Pavel Bém a ti, kteří tomu dali vzniknout, ale my, kteří jsme přišli dlouho po něm. Jakkoli to je celé absurdní, jakkoli kvůli tomu vznikla parlamentní vyšetřovací komise, i veřejné mínění je toho názoru, že u soudu jsou jiní lidé, než by tam měli být, jsem obžalovaný.

To je problém. Ani ne tak pro náš klub, nutně to ale vybublá ve chvíli, kdy dojde k reálnému ustanovování koalice. Divil bych se, kdyby ti, co v té koalici nejsou, neřekli, to je skandál, pro politiky přece platí presumpce viny.

Buď každý, koho se to týká, tedy všech pětatřicet zastupitelů nové koalice, řekne: víme, že jsi obžalovaný, sice věříme, že nakonec budeš osvobozený, teoreticky však můžeš být i nepravomocně odsouzený v tomto volebním období, nám to ale nevadí, jsme schopní s tím žít a jsme připraveni to obhajovat před veřejností.

V tom případě asi budu primátor. Pokud by měli ale někteří pocit, že to problém je, a co si budeme povídat, on to skutečně problém je, tak primátorem bude nejspíš Jiří Nouza.