Novotný z TOP 09: Zda budu primátor? Nejsem si vůbec jistý

Vratislav Dostál

Předseda klubu TOP 09 v Praze Václav Novotný v rozhovoru pro DR tvrdí, že případná koalice TOP 09, Trojkoalice, Pirátů a ODS může vydržet do voleb. Jádro sporů není v programech, ale v mezilidských vztazích. Zda bude primátor, prý není jisté.

Jak blízko je vznik koalice složené z TOP 09, Pirátů, Trojkoalice a občanských demokratů?

Pokud byste se mne ptal v úterý odpoledne, řekl bych, že velmi. Všichni, kteří zde v zastupitelském klubu TOP 09 seděli, byli ochotni směřovat k nějaké kompromisní dohodě. Bez ochoty ke kompromisu by to ani nešlo.

A já bych řekl, že jsme se všichni dopracovali k poloze, která je pro všechny ještě přijatelná a únosná. Zároveň jsme si popsali, jak budeme postupovat v příštích dnech a týdnech. To je mimochodem podstatné, neboť každý z nás to musí také projednat ve svých strukturách, ať už jde o referendum Pirátů nebo celostátní výbor TOP 09.

Po úterním jednání jsem měl pocit, že je vysoce reálný vznik koaliční smlouvy v lednu. Říkal jsem si, že pokud nám všem zůstane ochota k empatii a kompromisu, bude to možné, funkční, i když nikoli ideální, řešení. Mezitím ale v úterý večer ANO a ČSSD, jako vždy v posledních týdnech, tedy ve vleku událostí, zveřejnily výzvu ke vzniku široké koalice.

Zatímco my i zástupci ODS jsme to odmítli, někteří politici Trojkoalice prohlašovali, že to vítají. No, řekl bych, že nelze pracovat na jednom projektu a zároveň vítat jiný. Proto musím říct, že jsem v tuto chvíli o poznání méně optimistický. (S Václavem Novotným jsme mluvili ve středu v poledne, Trojkoalice mezitím deklarovala, že upřednostňuje vznik koalice s TOP 09, Piráty a ODS, pozn. red.)

Pojďme přesto pracovat s tím, že koalice, o které již několik týdnů vyjednáváte, skutečně vznikne. Myslíte si, že vydrží do konce volebního období?

Je to nesporně komplikovaný projekt. Myslím si, že pokud se nám předem podaří vyřešit evidentní názorové nesoulady, tak může vydržet do konce volebního období. Pokud existuje rozpor, v principu můžete říct tři věci: buď to bude podle nás, nebo to bude podle vás, anebo to odložíme.

Musíme si říct předem, kde nejsou naše názory shodné. Pokud si to řekneme dopředu, potom podle mě není důvod, aby se koalice rozpadla. Zároveň je potřeba připustit, že se bavíme o něčem, co bude spíše udržovací než bujaře rozvíjející. Udržet do konce volebního období se to ale dá.

Proč si myslíte, že z toho vycouvala ČSSD?

Myslím si, že taktizují. Ale nešikovně. Volební výsledek ČSSD nebyl velkolepý, tak málo, jak osm mandátů, nikdy předtím neměli. Proto se také nejspíš přimkli k ANO. Problém hnutí ANO v Praze je, upřímně řečeno, že nevědí, čí jsou.

Nechci říct, že jsou individuálně neschopní, naopak, někteří jsou velmi kvalitní jedinci, nicméně je prostě pravda, že se před volbami neznali, nemají společnou historii, nemají shodné názory, nevědí, co chtějí prosazovat. Navíc se v chodu města procesně neorientují.

Za těchto okolností ČSSD ucítila, že svůj poměrně chabý volební výsledek dokáže zmaterializovat aliancí s hnutím ANO. Sociálním demokratům to umožňuje manipulovat ne osmi, ale silou pětadvaceti mandátů. No, a pokud by přistoupili na naši nabídku, bylo by jich prostě jenom těch osm. Byli by stejně silní, jako ODS nebo Trojkoalice. Jejich pozice by tak byla výrazně horší než za jakéhokoli uspořádání, ve kterém jsou společně s hnutím ANO.

Nakonec spolu ale mohou skončit v opozici...

×
Diskuse
December 17, 2015 v 19.24
Piráti a zelení pomohli vrátit do sedla zavedenou pravici TOP09 a ODS. Nepopiratelný úspěch.
IV
December 17, 2015 v 21.16
A to se podívejme.
Kde máme v Praze tu levici a co levicového tam předvedla? V Brně se taky začalo mluvit o sociální politice až když se podařilo odstavit ČSSD a místo ní vládne relativně pravicová koalice. Nepopiratelné úspěchy sociálních demokratů. A komunisti? Taky hanba mluvit.
December 18, 2015 v 8.45
No, to se podívejme
Už, aby ta nová nová pravice prosadila svá levicová témata v parlamentu. Její sociální politiku už jsme zažili..
Na politologa zníte poněkud nesrozumitelně...vlastně úplně nesrozumitelně.
December 18, 2015 v 11.04
Není to až tak složité
ODS a TOP09 jsou tzv. zavedené pravicové strany, které v posledních volbách odstrčilo stranou Babišovo ANO, a tyto strany mu to pochopitelně chtějí vrátit. Zavedenými jsou tyto strany zvány proto, že programově pořád staví na budování kapitalismu bez přívlastků, se kterým přišla pravice v 90. letech. Byla to tehdy česká verze nové pravice, která na Západě již v 80. letech zahájila útok na sociální stát ve jménu neokonzervatismu. Česká nová pravice se koncem 90. let dostala do úzkých, protože valná část společnosti eufemisticky řečeno vystřízlivěla z jejích příslibů. Aby se pravice dostala znovu k moci, potřebovala pomocníky. Nejprve pomohla sociální demokracie vedená Milošem Zemanem. Tehdy lídři levice a pravice pochopili, že řeči se vedou, ale důležitější je moc, o kterou se lze šábnout. Druhý pokus české pravice dostat se k moci se odehrál až za předsednictví Mirka Topolánka. Bez pomocníka to zase nešlo. Tehdy naskočili Zelení vedení v tom Martinem Bursíkem. A než by se řeklo švec, měli jsme první vládu nové nové pravice, která byla okysličena zelenou krví. Myslím, že na to mnozí vzpomínají se slzou v oku. Ve volbách 2010 se to podařilo zopakovat. Nečasova vláda se stala další koalicí nové nové pravice. Tehdy nastoupila TOP09 jako typická druhá pravicová strana vedle ODS a pomocníkem se staly VV jakožto strana nového typu. VV zde předznamenaly výskyt podivných populistických stran útočících na zkorumpované elity a dovolávajících se přímé demokracie, které se pak staly „trvalkami“ na naší politické scéně. Jejich posledním zářným příkladem je Úsvit I a Úsvit II, ale fenomén je to mnohem širší.
ERGO: Když nyní v Praze pomáhají Zelení a Piráti TOP09 a ODS znovu do vlády, tak pokračují v onom díle a vytváří koalici nové nové pravice, jejíž způsoby na parlamentní úrovni máme ještě v živé paměti. Tento závěr neplatí pouze za předpokladu, že politika v Praze, v Brně apod. nemá s levicí a pravicí nic společného, neboť údajně na této úrovni jde jenom o věcné problémy a o to, jak sehnat „nahoře“ peníze. Pokud si to myslíte, budiž, ale podle mě je to omyl. Také v Praze, v Brně a jinde „dole“ jde o politiku. Politika je pouliční záležitost.
MP
December 18, 2015 v 18.28
Milanovi Znojovi
a) Pokud vím, koalice ještě není.
b) Tu možnost nové koalice nevyvolali ani Piráti, ani Zelení, ale odvolání náměstka primátorky za Zelené -- de facto vypovězení koalice ze strany ČSSD a ANO.
c) Piráti i Zelení byli ochotni podpořit koalici na půdorysu té původní, jen s několika podmínkami. A ty podmínky opravdu nebyly pravicové.
d) Poslední moudro, se kterým přišla -- písemně a doložitelně -- "levicová" ČSSD byla nabídka velké koalice bez Pirátů a KSČM. Mohl bys mi vysvětlit, v čem je rozdíl oproti té koalici, kterou zkouší sestavit TOP09. Kromě toho, že by mimo zůstala jiná levicová strana a uvnitř dvojice Kleslová-Březina?

Pokud Piráti do té topácká koalice vlezou, udělají podle mého názoru pitomost, ale těžko mohou se čtyřmi hlasy postavit přijatelnou koalici. S osmi, kdyby odešli Zelení z Trojkoalice to taky nejde.
Taky bych raději viděl v Praze levicovou radnici, ale kde vzít levicové strany? ANO to určitě není a co se týče pražské ČSSD, nějak nevím, jak se levicovost na Březinovi nebo Slezákovi pozná.
December 18, 2015 v 20.30
Martinu Profantovi
Ad a) Souhlas
Ad b) Souhlas
Ad c) Nevím. Myslím, že obnovit původní koalici už nešlo.
Ad d) Návrh na velkou koalici vskutku není "levicový", ale je taktický. V situaci, kdy vzniká menšinová vláda s podporou tak nesourodou v pozadí, je pochopitelné, že se nabídne velká koalice jako poslední šance pro stabilní většinovou koalici v Praze. Může to také zkomplikovat vznik oné topácké koalice, což se i stalo, a přinejmenším na to bude možno poukazovat, až se třeba menšinová koalice bude hroutit.

Ad hominem. Moje úvaha je čistě strukturální a vůbec mě momentálně nezajímají argumenty, že Březina "šíbr", že Kleslová je "šíbrová" a Krnáčová je "slovena".


Dobrý vědět, že i mezi politology jsou lidé, kteří nedokáží rozlišit mezi celostátní politikou a jejími tématy a osobami a mezi politikou pražskou. Neříkám, že dělení na komunále nemá nic společného s pravicí nebo levicí, ačkoliv dodávám, že jsou tam i jiná podstatná dělení lokálního charakteru. Jistěže je to taky politika. Ovšem nevěděl jsem, že Znoj uvažuje až tak černobíle, že podle něj existují jen názory "má společného vše/nemá společného nic".

Možná by se Znoj místo sebeutvrzování se, že Piráti *tíhnou k pravici, stejně jako Bursík* (netíhneme, a jelikož je naše fórum veřejně přístupné, kdyby dělal svojí práci, pan politolog si může najít, jaké jsou na to odezvy a jak milujeme TOPku) či o co mu vlastně jde, a pravolevé škatulkování mohl bavit věcně a povědět nám, co ta ČSSD kde v komunále prosadila tak levicového. Na korupčním přerozdělování nic levicového není.

Lézt do té koalice je nešťastné. Kdybychom to neudělali, budeme od politologů i TOPky poslouchat, že nejsme ochotní převzít zodpovědnst a že to kvůli nám musela vlézt do té ošklivé koalice s ANO, ČSSD a ODS. To by bylo taky nešťastné, řekl bych.
December 18, 2015 v 22.17
Panu Vlasatému budižkničemovi
Obzvlášť ten pan politolog se vám povedl. Je vidět, že máte talent, nejenom pro politiku a nejenom tu komunální.
IV
December 18, 2015 v 22.19
Aha, čistě strukturální úvaha
A jde po stranických liniích. Tak proto nemá v podstatě nic společného s pražskou politickou realitou. Mě by docela zajímaly struktury pražské ČSSD. Jako opravdu. Proč tam mají moc zrovna ti lidi, kteří ji mají, a proč je tak těžké je odstavit aby bylo možné dělat aspoň trochu politiku postavenou na nějakých srozumitelných idejích.
MP
December 18, 2015 v 22.26
Milanovi Znojovi
Proč je to jednou podpora pravice a podruhé "taktické"? Podle sympatií?
Ani mě nezajímá, jestli je Březina šíbr. Ale nemyslím, že " strukturální" je totéž, co dohlédnout od všech štěpení vyjma pravice\levice. A to jen podle nálepek. Kdy naposled spáchala socdem na radnici něco levicového?
MP
December 18, 2015 v 22.36
Ad c
Abych nezapomněl, jakou prolevicovou koalici by mohli zelení a piráti podpořit, pokud myslíš, že ta původní obnovit nešla? Ony se snad za celou tu dobu, co se vyjednává, spolu dohodly strany, že kterých by se taková koalice dala složit? A jde je vůbec v zastupitelstvu dopočítat.
IH
December 19, 2015 v 11.38
Jak v Praze?
Milan Znoj vyjádřil na nemnoha řádcích svého výkladu velmi dobře velmi mnoho. Takhle nějak by měl podle mne vypadat leták distribuovaný před volbami do všech schránek.
Samozřejmě, že se v politice stane, že převáží důvody pro nějakou tu nečekanou spolupráci. Není však dobré, když její aktéři nalevo neunesou kritiku svého počínání a leckdy ideově málo zakotveni místo omluvného vysvětlení svých důvodů začnou s postupným "pálením mostů" ke straně, z níž kritiku slyšeli.
Pražští voliči dali poprvé jakousi šanci nepravicové koalici a je škoda, pokud nebude využita. Jejich vůle je ovšem mařena na více způsobů. V radách města a obvodu ostrakizovaný Matěj Stropnický je zřejmě první místní politik, který Pražany přesvědčil, že jim nebude "zahýbat" s developery a dalšími v "kramflecích silnými", jejichž protežování si většina voličů nepřeje.
MP
December 19, 2015 v 16.52
Ivo Horákovi
Potíž je v tom, že pražští voliči "nepravicové koalici šanci nedaly. Obě politické strany, které se hlásí explicitně k levici, ve volbách propadly: ČSSD získala 8 mandátů, KSČM 4, dohromady 12; tedy méně než samotná TOP 09. Strany, které se explicitně hlásí k pravici (TOP 09 a ODS), získaly téměř dvojnásobek mandátů: 23. Pokud nejsem ochoten považovat ANO se 17 mandáty za stranu levého středu, vycházela tu pravostředová koalice s poměrně masivní majoritou 40 mandátů.
Oproti tomu, pokud budu předpokládat, že Zelení mají své místo na levé straně spektra -- a to přesto, že kandidovali v koalici s lidovci a STAN, tedy opět s pravým středem -- a zařadím tam i Piráty, disponuje "nepravicová" koalice nejvýše 20 mandáty, tedy méně než třetinou. V podstatě spíše pravostředová koalice ANO, KDU-ČSL, STANu s minoritou ČSSD a Zelených (25:12) byla asi nejméně pravicové, co mohlo z výsledků voleb vzejít .

Samozřejmě, toto rozdělení pražského spektra je schématické, ale tak říkajíc podle Znoje. Těžko ovšem na tomto půdorysu interpretovat fakt, že Matěj Stropnický nebyl ostrakizován, ale prostě odvolán majoritou, která by nevznikla bez "levicové" ČSSD.
December 19, 2015 v 19.24
Proč je to jedno, zda Březina je šíbr?
Protože v Praze nejde o osoby ale jen a jen o ideje?
December 19, 2015 v 23.21
1) Martine, neříkám, že jediné politické dělení je na levici a pravici, ale myslím, že je to pořád hlavní štěpení, které činí politiku přehlednou a (do jisté míry) srozumitelnou, i tu českou.
2) Ivo Horák má pravdu. I v Praze voliči dali příležitost tomu, aby zavedená nebo řekněme stará pravice (ODS a TOP09) byla odstavena od moci, a tak se vlády mohla chopit nějaká nová koalice. Nikdo netvrdí, že to mohla být levicová koalice, ale v každém případě to byla příležitost pro „nový začátek“ v Praze ( a to i se starou ČSSD, která se při tom mohla zlepšit). To, co jsme sledovali při rozpadu pražské koalice vedené ANO, nebyla jenom sebedestrukce této koalice, která po odvolání Matěje Stropnického vyústila v krevní mstu, ale stejně tak to byl nástup TOP09 zpátky k moci. Faktem sotva oddiskutovatelným je, že tento zpětný nástup k moci TOP09 a ODS v Praze umožňují Zelení a Piráti.
3) Tento můj argument je strukturní v tom smyslu, že sleduje vytváření koalic na pozadí politického spektra daného dělením na pravici a levici, přičemž pravice se dále dělí na starou (ODS a TOP09) a novou (ANO). Okolnost, zda je Březina šíbr či není, je ovšem důležitá pro voliče, kteří se rozhodují komu dát hlas, ale nikoli pro tento argument. Není dobré to charakterizovat jako Jiří Kubička, že nejde o osoby ale o ideje. Spíše lze říci, že nejde o osoby, ale o politický profil vládnoucí koalice, který má svou logiku, která pak následně dopadá na aktéry. Neměly by se potom divit, co se to s nimi děje.
December 20, 2015 v 9.53
Pro obyčejné pražské voliče, pane Znoji,
jako jsem třeba já, je problém to, že se v pražské mocenské situaci nevyzná a nemá šanci té logice, která následně dopadá na aktéry, rozumět, takže, neví, jaké bude mít jeho hlasování důsledky. Je to ještě daleko méně srozumitelné než celostátní politika.

Soustředění na jednotlivé, relativně známé, osoby, jako je třeba Březina, je jistě primitivní přístup. Ale dává přístup, kde se snažíme tomu dění rozumět podle toho, že to uvádíme do vztahu s profilem stran na celostátní úrovni, nějaké lepší výsledky?

Ta navrhovaná koalice je v podstatě koalice proti oběma nejsilnějším vládním stranám. Je něco podobného myslitelné na celostátní úrovni? O koalici všech proti ANO zde asi před rokem uvažoval Jakub Patočka, v té by ovšem musela být ČSSD. Pro tu by bylo spojení s ODS a Topkou proti ANO na celostátní úrovni sebevražedné.

Nová pražská koalice nemůže fungovat jako generální zkouška na celostátní politiku.
"a to i se starou ČSSD, která se při tom mohla zlepšit"

Pane Znoji, to jsou ale jenom slova, která ignorují realitu. Realita je taková, že k ničemu takvému nedocházelo. K žádnému lepšení. Pražská ČSSD měla moc. I přes nejshorší výsledek v Praze za dlouhé roky měla nejvíc moci za dlouhé roky. Ideje by jí akorát překážely.
MP
December 20, 2015 v 12.43
Milanovi Znojovi
Zcela s Tebou souhlasím, že štěpení na levici a pravici je určující. Jde o to, že právě ono z různých důvodů nevedlo při vytváření mocenské konstelace po pražských volbách k zpřehledňující krystalizaci spektra a neumožnilo (právě tak jako průnik programů a postojů apod.) vznik majority potřebné pro ustanovení Rady. Zvýznamnila se jiná štěpení, jednak ta, která analyticky popisuješ (nová a stará pravice apod.), jednak vazby na zájmové skupiny -- kterým byl ideálně typicky odpovídala koalice typu IBAKO či IP ("Ide iba o koryta" a "Integrováno penězovody"). Výsledkem mixu těchto vlivů a celostátní politiky byla koalice, ve které byli Zelení -- a Piráti se k ni chovali loajálně.
Příležitost pro novou, lepší ČSSD? Možná mi něco uniklo, ale myslím, že se ji celý rok na radniční úrovni ani nepokusila využít.
Tato mixovaná koalice se neudržela. Sama se neudržela, teprve svým rozpadem umožnila případný nástup TOP 09. Její pád nezapříčinili ani Piráti, ani Zelení. A obě tyto strany ve vyjednáváních nabídly podmínky, za kterých jsou ochotny pokračování koalice na stejném půdorysu umožnit. Méně tvrdé než neúčast ODS v Radě, kterou podmínili Piráti vůbec jednání o topácké koalici.

Mimoto docela ostře odsuzuješ Piráty a Zelené na základě výroků představitele TOP09 a titulku v DR. Nová koalice není, jakkoliv pan Novotný musí ovšem sálat optimismem, Piráti dělají to, co dělali od začátku "radní" krize -- deklarují svoji ochotu podpořit funkční řešení (Hle, docente, jak se řekne vládní krize na obecní úrovni?) a Zelení dělají také to, co od počátku krize -- jako strana mlčí a mluví za ně v lepším případě pravostředová Trojkoalice (dobře nemlčí, potichu šeptají do učí toho či onoho novináře .-).

Jiřímu Kubičkovi
V optimálním případě, kterému se dokázala dost často přiblížit i česká politická scéna, se udržuje v nutném konfliktním vztahu profilovaného politického jednání a osobních zájmů formující převaha toho prvního. Jinými slovy: měly bychom od politických stran chtít, aby nám umožňovaly posuzovat politiku jakoby šlo o "ideje" a dokonce si myslím, že bychom se měli vůči nim chovat loajálně a respektovat určitou toleranci, domněnku neviny. Bohužel, v případech jako je ekonomicky, ekologicky i sociálně nesmyslné prolomení těžby se taková tolerance už vyčerpala; a obávám se, že v Praze je to podobný případ.
+ Další komentáře