v prosinci 2000 (Der Spiegel 50.2000):
"Srbů se nikdo ptát nebude, jejich souhlas nikdo nepotřebuje, musí přijmout rozhodnutí mezinárodního společenství. ... Je pochopitelné, že všichni Albánci by chtěli žít v témže státu. Vidíme takovou integraci ale teprve v rámci sjednocené Evropy. Nemohu přirozeně vyloučit, že se jednoho dne ukážou také jiné alternativy - možná právě také sjednocení s Albánií.
...
NATO musí v Kosovu zůstat navždy. ... NATO je ... naše soukromá armáda."

To byl ten tzv. "umírněný".

Teorie spiknutí mají bohužel tuhý kořínek, obzvlášť pokud tam lze vypozorovat americkou armádu. Uvedu ale několik faktů které autor pozapomněl. "Historický kontext" který popisuje začíná uprostřed bojů albánské domobrany (UCK) a srbské armády (ale především ozbrojených srbských polovojenských band, které se přesunuli po válce v Bosně na Kosovo. Co v kontextu chybí je i základní otázka: kde se konflikt na Kosovu vůbec vzal? Byla to totiž už čtvrtá (!) válka kterou od roku 1991 fašistická skupina kolem Miloševiče rozpoutala. Po Slovinsku, Chorvatsku a Bosně. V těchto válkách srbští fašisté spáchali nejděsivější myslitelné zločiny, "korunované" genocidou (!). Představa kosovských občanů o vlastní budoucnosti, po přesunu těchto vojenských, ale hlavně nevojenských ozbrojených band z Chorvatska a Bosny na území Kosova, byla celkem jednoznačná. Račak není tedy nějaká "přelomová" událost, hodná bádání a vyšetřování, jak by se mohlo zdát z tohoto článku. Byl to jen další z nekonečné řady zločinů srbské armády a polovojenských oddílů, rozsahem bohužel nijak výjimečný. Těžko hádat proč zrovna tato událost roztočila kolečka NATO, snad proto že západní obecenstvo bylo už unaveno z desetiletého sledování zubožených lidských ostatků v TV zpravodajství.
U podobných "analýz" mě překvapuje ještě jedna věc: Račak (Srebrenica, Sarajevo, Vukovar,...) nejsou na Sri Lance, je to asi 500 km vzdušní čárou z Brna. Co bránilo autorovi, místo citování radio Bělehradu, Chomského a podobných absurdit, zajet na několik dní autem na samotné místo, a promluvit z rodinami pozůstalých? Kdyby mě podobná témata a související spiklenecké teorie fascinovaly tak jako autora, určitě bych to udělal. Samozřejmě, existuje možnost že CIA zaplatila všem rodinám miliony dolarů, aby místo pravdy o svých příbuzných autorovi jen opakovali propagandu State Departmentu, že?

albánská domobrana - srbské polovojenské bandy, srbští fašisté ...

Pan Kopecký má pravdu pane Hadžiči, vaše polemika je pochopitelně příliš subjektivní. Navíc nasazování psí hlavy Srbům přiřazením termínu "fašismus" je třeba v případu konfliktu s Chorvaty dosti nešťastné, ovzláště potom, co si Srbové právě s chorvatskými fašisty užili ve II.světové. V případě rozbití Jugoslávie konflikt neřešili žádní andílci, a to ani na jedné straně. Problém jako hrom byl ale v tom, že k soudu byli povětšině hnáni jen členové jedné ze stran konfliktu, další, kteří měli na svědomí minimálně stejně životů, byli a někteří ještě jsou, v přízni západních politiků. Takhle si ale většina z nás mezinárodní právo nepředstavuje. Co se týká samotného Kosova, jestliže na území suverenního státu se národnostní menšina rozhodne pro odtržení jeho části, jedná se velmi závažný precedens. Takto by se mohly hranice jednotlivých zemí měnit dle posunu menšin každoročně. Nepřál bych Němcům, aby se jim rozhodla turecká menšina vyhlásit odtržení třeba Durynska, protože většina jeho obyvatel by byli Turci. I když by si to za svůj podíl na jugoslávském konfliktu a uznání Kosova velmi zasloužili. Tady u nás jsme na tohle dost citliví, protože ještě žije hodně pamětníků Heim ins Reich. A co se týká Račaku, tak těm pamětníkům jen tak z paměti nevymizí Gliwice. A jen tak pro upřesnění - které rodiny pozůstalých má autor článku navštívit? Kosovských Albánců, nebo Srbů? Co se týká vyhnaných z Kosova, tam se nemusím ptát, tam je to jen jeden z těchto národů. Kosovští Albánci to nejsou.

Pane Ševčíku, vaše polemika utíká od nepopiratelné, a mnoha dokumenty prokázané skutečnosti k relativizaci zločinu ("konflikt neřešili žádní andílci") a zase jen nesmyslným teoriím spiknutí (" byli povětšině hnáni [v Haagu] jen členové jedné ze stran konfliktu"). Proč by mezinárodní soud OSN, složený z nejlepších právníků od Japonska po Argentinu, včetně České Republiky, měl zájem nasazovat někomu "psí hlavu"? Má k tomu jakoukoli možnost, když ke každému zločinu (skutečným, nikoli "transplantacím orgánů" z Práva) tuny audiovizuálních důkazů a hodiny svědectví, a když procesy sleduji občané na balkánských veřejnoprávních prostředcích? Ohledně samotného Kosova: pokud by se Srbsko od roku 1991 nevytvořilo "image", takové jaké si vytvořilo, např. popravou pacientů vytažených z vukovarské nemocníce v Chorvatsku, nebo genocidou v Srebrenici (Bosna), jistě by těžko někoho napadlo řešit kosovskou otázku vojenský, zvenčí. Volba tehdejších čelních politiků zemí NATO, včetně Václava Havla a Václava Klause byla prostá: buď rychlou intervencí NATO zabrání likvidaci ne-srbského obyvatelstva na Kosovu a genocidu (a jméno "Miloševič" tehdy už poskytovalo záruku takového vývoje), nebo Kosovo přenechat Darwinistickému osudu, a následně třeba finančně přispět nadacím, které tam postaví "memoriál" desetitisícům do země zahrabaných civilistů. Není těžké uhodnout kterou možnost tehdy zvolil Havel, a kterou upřednostňoval Václav Klaus.

Ohledně terminologie a slova "fašizmus": pokud byla srbská armáda a polovojenské formace odsouzeny za genocidu v Srebrenici, soudem zřízeným OSN, a jsou doložené i koncentrační tábory (Omarska, Keraterm) ve stylu 2. světové války, jakým přívlastkem byste vy sám takový režim označil? Demokratický? Občanský? Humanistický? Odkaz na ustašovský chorvatský fašistický režim z 2. světové války je pravdivý, nicméně asi tak relevantní jako obhajoba vraždy německého turisty na Václaváku, poukazem na Lidice.

Nový kosovský stát je založený na občanském principu a srbové a další národy mají své představitele v státních médiích a pochopitelně, i v parlamentu. Podtrhováním etnického pozadí konfliktu (Albánci - Srbové, Chorvati - Srbové) jen podporujete Miloševičevo anti-občanské vidění Balkánu, a právě to byl samotný spouštěcí mechanizmus nedávných válek. Na takovou optiku mnoho lidí, zejména intelektuálů, nepřistupuje a to ani v Srbsku. Možná by vás překvapil fakt, že hlavní hrdina obrany 3 roky obléhaného a ostřelovaného Sarajeva, člověk který svým vojenským umem zabránil okupaci města a nepředstavitelný zločin který by v takovém případě hrozil, generál Jovan Divjak by sám etnický Srb, stejně jako mnoho dalších obránců tohoto města. To že dáváte přednost nejtemnějším démonům srbské politiky, v žádném případě nesvědčí o vaší úctě k Srbsku jak si asi myslíte.

kterou Srbsko (ale na začátku vlastně celá Jugoslávie) evidentně prohrálo, pochopitelně nekončí. Vehementní útoky na Jiřího Dienstbiera se strany Kouchnera, které podpořil i Havel a další, byly symptomatické.

To, že vláda v Bělehradě nepřistoupila na podmínky MMF, Světové Banky a dalších představitelů avantgardy "mezinárodního společenství", hrálo v postoji Západu k rozpadající se Jugoslávii důležitou roli.

Role německé a rakouské diplomacie byla hanebná (a to nemluvím zdaleka jen o zbrojních dodávkách).
Otto Habsburský např. tuto "evropskou" linii narýsoval už dávno před rokem 1991. Havlovy názory tuto linii vzorně kopírovaly.

(Byl jsem pracovně v Chorvatsku (Vinkovci, Otočac, Gospič) v roce 1995 a v Bosně v letech 1995 a 1996 několikrát (Bihač, Vitez, Travnik, Jajce, Sarajevo, Tuzla, Mostar etc.) a pracoval předtím i potom s mnoha uprchlíky z Jugoslávie, Albánie aj., - Nemám ale opravdu nejmenší chuť na základě svých osobních zkušeností a zjištění vršit argumenty pro " v i n u " jedné ze "stran".)

--- Jen tolik mohu dnes s plným vědomím říci: to, čemu říkáte "občanský princip" kosovského státu - děkuji, nechci!
Třeba se ale moji i Vaši pravnuci dožijí toho, že Kosovo bude kulturní a vzkvétající zemí. O nic jiného přece koneckonců UCK nešlo, že?

Pane Hažiči, vy jste ze mě ve svém zápalu schopen udělat fašistu. Pokud takto nakládáte s oponentny v diskusi, mohu se domnívat, že tím chcete nahradit chybějící argumenty. Věřte tomu, že jsem během 5 minut zde schopen uveřejnit obrovské kvantum odkazů z netu, které budou vaše chabé argumenty úspěšně vyvracet. Neboť vaše intepretace celého konfliktu v bývalé Jugoslávii je směsice propagandy protisrbských účastníků konfliktu, která nic objektivně nevypovídá o tom, kdo a jakou vinu na konfliktu nese. Argumenty o Kosovu přecházíte nějakými projevy o občanských principech mezi kosovskými Albánci a Srby. Co tedy o Kosovu píše Wikipedie, která je na Srby zatraceně ostrá : "V roce 1996 vznikla oficiálně albánská ozbrojená organizace Kosovská osvobozenecká armáda (UÇK), která postupně zahájila ozbrojený odpor. Nejprve prováděla teroristické útoky proti policejním stanicím, úřadům a institucím, poté sváděla i drobné potyčky se srbskými policejními jednotkami. Její financování probíhalo zejména prostřednictvím organizovaného zločinu v evropských zemích, zejména obchodu s drogami a „bílým masem“.Roku 1997 vypukla v Kosovu občanská válka mezi UÇK a srbskými jednotkami. Bělehrad nejprve váhal s rozsáhlou ofenzívou proti povstalcům, ale když 23. března 1998 označil velvyslanec USA pro Balkán Robert Gebard UÇK jako „nepochybně teroristickou organizaci,“ prezident Slobodan Miloševič zahájil vojenské akce. Jeho hlavním cílem bylo získání kontroly nad územími ovládanými UÇK, jež Kosovo etnicky čistila od nealbánského obyvatelstva." Co se týče role NATO a OSN v tomto konfliktu, snad se časem dočkáme odsouzení jejich role. Stejně jako v případě invaze do Iráku. Pro mě je aktivita V. Havla v souvislosti s bombardováním Jugoslávie ostudná. Já sám odsuzují válečné zločiny Srbů, stejně jako dalších stran konfliktu. Pod válečný kotel přikládali všichni, souzeni jsou ale jen jedni. Pokud spravedlnost neměří všem stejně, tak žádná není.

Pane Ševčíku, "Pod válečný kotel přikládali všichni, souzeni jsou ale jen jedni" zpochybňujete nezávislost haagského tribunálu OSN, což lze považovat za opravdu nevšední argumentační směr, který nemá nic společného ani s oficiálními postoji srbské diplomacie.

Ohledně toho že z vás snad dělám "fašístu" - v žádném případě, vaše ideologické směřování je mi lhostejné, hodnotil jsem prokazatelně fašistický režim (podle vás a pana Kopeckého však neprokazatelně, mediálně zmanipulovaně a nedostatečně zdokumentovaně) S. Miloševiče.

Ohledně albánské UCK: věru nejsem mluvčí této armády, schvaluji však prozíravosti a ne-altruismu kterou, oproti např. Bosňanům prokázali občané Kosova. Racionalita založení UCK vyníka zejména v porovnaní s bývalým bosenským prezidentem Izetbegovičem, který možnost války se Srbskem vylučoval, s argumentem že "pro válku jsou nezbytné alespoň dvě strany konfliktu, my válčit ale nebudeme". V letech 1992 - 1995 taková "prozíravá" politika vedla k neexistenci bosenské armády na začátku konfliktu, desetitisícům civilních obětí (včetně soudně potvrzené genocidy) v Bosně a tříletém obklíčení a ostřelování hlavního města. Lidé na Kosovu tento vývoj v sousedství jistě dobře pochopili a vyvodili z toho jediné možné rozhodnutí: cílené ozbrojení občanů Kosova, a založení UCK. Pokud máte nějaké poznatky o zločinech UCK, takových který nemají původ v rádiu Bělehrad nebo v deníku Právo, neprodleně informujte haagský tribunál OSN který to nestraně vyšetří.

...Je jasné, že bylo třeba Jugoslávii rozbít coby "commie" anachronismus, aby byla přístupná neoliberálním reformám a Západ, hlavně US a Německo, vnitřních rozporů využilo a na utrpení Jugoslávců silně participovalo. Pohádky o zlým Srbovi jsou nesmysl...

Co se Racaku tyce, to je jasna false flag operace. Vzdyt Srbove nemeli vubec duvod takhle okatym zpusobem "mezinarodni komunitu" provokovat???Navic vetsi bordel delala UCK,. jak tvrdil napr. Dientsbier a britska parlamentni komise.

MMJ mise OBSE potvrdila (ac zjevne protisrbska), ze krome onoho "masakru" v Racaku k zadnym velkym nasilnostem TRI MESICE pred zahajenim bombardovani v oblasti nedochazelo. Naopak, bombardovani NATO uz druhy den spustilo nejvetsi etnickou cistku do te doby, kdy srbske paramilitaristicke jednotky pachaly zavazny zlociny, ale samozrejme ze i Zapadem tolerovany hrdlorezove z UCK.

Pan Hadzic je asi stejny znalec krize na Balkane jako Igor Blazevic - jsou to antisrbsti fanatici, s kterymi tezko mluvit. Co takhle chorvatskymi FASISTY uskutecnena genocida 700 000 Srbu a peklo v koncentraku Jasenova?Jak se to asi odrazilo na vztazich Srbu a Chorvatu? Pan Hadzic se zastava narkoteroristickeho US satelitu v Kosovu, kde je obri US zakladna Camp Bondsteel, kde udajne dochazelo/zi k muceni, zastava se kosovskych politickych spicek, kteri provadely valecny zlociny vcetne obchodu sdrogami...?

Ono se lehce zapomina na etnickou cistku v chorvatske Krajine a Zapadni Slavonii, kde bylo Gotovinou s primou US podporou z domovu vyhnano 200 000 lidi a zabito pres tisic civilistu vcetne zen a deti, ktere byly pri masakru v Srebrenici usetreni.

Co zlociny Nasira Orice proti srbskym civilistum, ktere vyvolaly odvetu proti Srebrenici?

Podle ICTY z cca 102 000 zabitych ve valce v letech 1992-95 bylo zabito temer 17 000 srbskych CIVILISTU. Na chorvatske a bosensko muslimske starne to bylo tusim 38 000 civilistu (pisu vsechno z hlavy, takze tam muzou byt chyby) Hadzice a dalsi vulgarni vykladace o zlem Srbovi tato fakta svedcici o konfliktu, kde neexistovala "cista" strana, kde se naopak zlocinu dopoustely vsechny strany konfliktu, zjevne nezajima...

Pokud budete pane Hadžiči žonlovat libovolně s pojmy, vaše vyjádření pak bude nutno chápat demagogicky viz "hodnotil jsem prokazatelně fašistický režim (podle vás a pana Kopeckého však neprokazatelně, mediálně zmanipulovaně a nedostatečně zdokumentovaně) S. Miloševiče" Fašistický režim musí splňovat určité atributy /Fašismus uznává moc a sílu a je to jediný režim, který pokládá válku za dobro. Dalším znakem fašismu je silný nacionalismus./ Pak je možno v klidu říci, že tomuto je mnohem blíže současná vláda v Kosovu, než tehdejší Miloševičova. Co se týče "prozíravosti" UCK, jejich tehdy budoucí bojovníci věděli o tom, že se stane Miloševič presidentem Srbska už v roce 1989, kdy začali s ozbrojeným odporem, což je opravdu možno nazvat "racionalitou". Již dříve se v Evropě jeden stát "prozíravě bránil" proti napadnutí od jiných tím, že je ne-altruisticky preventivně napadl první.
Co se týká Haagského kvazi-tribunálu, tím bych se vůbec neoháněl. Už kvůli jeho nelegitimitě, dále pak pro jeho zřejmou podjatost. Například absurdně požaduje pro V. Šešelja 28 let vězení, a na druhé straně soud osvobodil Nasera Oriće, který je zodpovědný za smrt více než 3 000 srbských civilistů v oblasti Srebrenice, dále Ramuše Haradinaje, nebo pak Dražena Erdemoviće, který se přiznal k vraždám nejméně 70 lidí. Ti byli odsouzeni k trestu, který ani nestojí za zmínku. Ale to je Haagský soud, který se řídí rozdílnými kriterii. Co pak asi dodat k prohlášení del Ponteové, když se ve svém interview pro italskou La Stampu přiznala, že vyšetřování válečných zločinců je v současnosti především mimořádně zpolitizovaná záležitost. Vše se dá logicky shrnout do konstatování, že hlavním posláním ICTY je přepsat nedávnou historii Balkánu ve prospěch vítězů. Tohle nevidět, na to už musí být nějaké klapky na očích! Shrnuto – pokud se Kosovští Albánci a nebo Chorváté budou dále opájet lží, že jejich válka se Srby byla ušlechtilým bojem za obranu vlasti, a Srbům bude vtloukán do hlavy princip viny, je celé ICTY k ničemu. Už jsem to psal, pokud se měřítko spravedlnosti použije jen pro někoho, pak to není spravedlnost.

Pane Ševčíku, ano, na Kosovu existovala, snad odjakživa albánská nacionalistická hnutí žádající samostatnost nebo (ještě více okrajově) připojení k Albánii. Skutečným politickým představitelem s absolutní podporou občanů Kosova ovšem byl Ibrahim Rugova, intelektuál odmítající jakékoliv násilí a žádající právo Albánců na školy v mateřštině a podobné samozřejmosti. Jeho zatčení Miloševičem, kdy před kamerami státní bělehradské TV (sesterská redakce onoho bělehradkého rádia) musel číst z podstrčeného papíru režimní propagandu, jako "vzkaz" občanům Kosova. Není tedy ani trochu divné že se místo umírněného Rugovy, ke slovu dostal mnohem radikálnější Hasim Thaci. Ostatně, opakoval se podobný scénář z Chorvatska, kde umírněného socialistu Račana, před hrozbou (naplněnou) útoku ze Srbska, nahradili občané krajně pravicovým Franjo Tuďmanem. Stejný model zažila ještě předtím napadené Slovinsko, kde Kučana nahradil "jestřáb" Janša.
Pokud se vám tribunál OSN nezdá, můžete se osobně obrátit na české zastupitele, soudce a žalobce kteří tam pracují. Jistě budou překvapeni že pouštějí na svobodu notorické vrahy anebo odsuzují zcela nevinné osoby,
Diskusi kterou tady vedeme považuji za příliš dlouhou a víceméně zbytečnou, pro sebe ji tedy ukončuji, víc ani nemám co bych dodal.