Chci přispět X

Děti Nicholase Wintona v Senátu: obraz odvahy a zbabělosti českých politiků

Dvě z dětí zachráněných sirem Wintonem přijely do českého Senátu podpořit inciativu europoslankyně Šojdrové, která se pokouší dosáhnout toho, aby Česká republika přijala padesát syrských sirotků. Alfa-samci české politiky mlčí.

Rozumek_cb

Martin Rozumek

15.09.2018 13:03

Související

Měl jsem čest promluvit v Senátu Parlamentu ČR, ale hlavně setkat se tam s dvěma dětmi Sira Nicholase Wintona - nyní ve věku 92 a 86 let. Paní Milena Grenfellová-Bainesová popsala, jak jí a její sestře Winton v roce 1938 pomohl dostat se spolu s 669 dětmi do Velké Británie. Tam se jich jako uprchlíků ujala rodina s malým domkem, která načas odstěhovala vlastní dceru k příbuzným, aby se tam Milena se sestrou vešly. Zachránili jim život.

Významný britský politik s českým původem a také dítě Nicholase Wintona - Lord Alfred Dubs dokázal v roce 2016 prosadit v Londýně dodatek zákona (tzv. Dubs Amendment), který zavázal britskou vládu přijmout z jiných zemí Evropské unie tři tisíce nezletilých - uprchlíků hlavně ze syrské války. Britská města byla připravena pomoci, nicméně britská vláda celou věc pomoci dětem zpolitizovala a natolik zpomalila, že jich nakonec bylo přijato pouze 480.

A nyní k odvaze či neodvaze českých politiků. Europoslankyně Michaela Šojdrová dnes v Senátu představila svůj skromný plán na přijetí padesáti syrských dětí, na dobu dočasnou, s tím, že česká vláda by rozhodla o délce jejich pobytu a případném sloučení rodiny či jejich návratu. Impulsem byla její návštěva v řeckém hotspotu na ostrově Lesbos v Morii, kde panují otřesné hygienické podmínky kvůli zoufalému překročení kapacity.

Skupina senátorů v čele se senátorem Hamplem pozvala zástupce českých ministerstev, novináře, odborníky a k pomoci připravené a odhodlané spoluobčany ze skupiny Češi pomáhají a společně jsme zkoušeli najít cestu, jak napodobit Lorda Dubse či Sira Nicholase Wintona. Česká republika má kapacity, zkušenosti s přijímáním, lidi ochotné pomoci, prázdné uprchlické tábory - nebyl by to technicky vůbec problém. Podobně to vidí také senátoři a pozvaní odborníci.

Europoslankyně Šojdrová (uprostřed) a dvě z Wintonových dětí Milena Grenfellová-Bainesová (vlevo) a Ruth Hálová na akci v Senátu. Foto FB Češi pomáhají

Český premiér Andrej Babiš o akci samozřejmě věděl, ale „překvapivě“ nesebral odvahu se na setkání s Wintonovými dětmi, europoslankyněmi a senátory dostavit. Asi aktuálně „řešil“ příčiny migrace v Idlíbu nebo ve Sněmovně smskoval, co bude k obědu.

Podobně jako se chovají všichni „alfa samci“ české politiky - když jde o to pomoci lidem v nouzi, tak jsou zrovna v parlamentním bufetu, anebo se podělají a jsou naprosto neviditelní a němí. Od Pitomia či agenta StB Filipa samozřejmě nikdo nic odvážného nebo rovného nečeká, ale zpočátku nadějní a nyní marní Piráti, a ostatní demokratické strany - všichni roky trapně mlčí a panicky se bojí toho, co by jejich případnému vystoupení řekli čeští voliči. Všechna čest výjimkám, na tomto místě zejména Karla Schwarzenberga a právě senátory.

Akce stvrdila, proč je nutné mít silný Senát: pro naše vlastní sebevědomí, svědomí, odvahu. Přijetí padesáti syrských dětí je kapka v moři a potřebujeme ho hlavně my sami, abychom se vůbec mohli ráno, při zprávách o ruských bombách v Idlíbu, podívat do zrcadla.

Za odvahu děkujme europoslankyni Šojdrové a senátorům. A važme si jich jako lidí, kteří dnes zachraňují elementární čest české politiky.

A co si myslíte vy? Diskuse (123 příspěvků)

Pro vložení příspěvku musíte být zaregistrováni a přihlášeni.

František Trampota - Brno

Sobota, 15.Září 2018, 14:26:50

Nedávno se Piráti chlubili, že chtějí přebrat část LoboTomiových voličů. Myslím, že se není čemu divit.

Jiří Karen - zaměstnaný včelař, Opava

Sobota, 15.Září 2018, 16:49:16

Někde jsem četl, že Winton (s ostatními aktivisty) plánoval transporty dávno před nacistickou okupací polofašistického Česko-Slovenska a na Wikipedii píšou, že první transport vyjel 14.3.1939. Takže vlastně zachraňoval židovské děti...před Čechy?

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Jsem přesvědčen o tom, že na počátku migrační krize by přijetí 50 syrských dětí v ČR nebyl vůbec žádný problém. Sobota, 15.Září 2018, 22:29:39

(Češi uprchlíkům v nouzi nabídnou peníze i nocleh, ukázal experiment
https://m.novinky.cz/articleDetails?aId=384524&sId=&mId=)

Dnes to problém bohužel už je. Zkuste hádat, co způsobilo změnu postoje k uprchlíkům. Můžete třikrát.

Vojtěch Klusáček - Brno

Sobota, 15.Září 2018, 23:21:36

Hysterie proti uprchlíkům k níž jste se s plným nasazením přidal, na tom má na každý pád lví podíl.

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Marně byste, pane Klusáčku, hledal jediný můj diskusní příspěvek, Neděle, 16.Září 2018, 08:08:23

který by vaše tvrzení doložil.
(Najdete ho vlevo dole.)

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Všechna čest výjimkám Neděle, 16.Září 2018, 09:51:28

"Padesát syrských sirotků nalezne domov někde jinde, jistě se bez nás obejdou. My ale říkáme celému světu, že jsme nelidští. Kráčíme dobrovolně do izolace a opovržení. Na tuhle hloupou a buranskou politiku těžce doplatíme. Bohužel zcela zaslouženě."

Miroslav Kalousek

Jaroslav Hajek - Přisluhovač globálního kapitalismu, Mnichov

Tvrdá data Neděle, 16.Září 2018, 10:45:41

o počtech kladně vyřízených azylových žádostí z eurostatu:

https://ec.europa.eu/eurostat/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=1&pcode=tps00193&language=en

Kalouskova slova o izolaci je tedy potřeba zmírnit, protože podobná čísla jako my bohužel mají nejen ostatní Visegrádské země, ale i třeba Španělsko. Je ovšem vidět že západní a severní země jsou v jiné lize, i když třeba Belgie taky nic moc. Takže jsme sice loseři, ale izolace nehrozí :)

Šampión roku 2017 je Německo, na které připadají skoro dvě třetiny(!) všech definitivně přijatých uprchlíků. Dobrá, je to sice ekonomicky nejsilnější hráč, ale celkově ekonomika Německa je jen necelou pětinou EU.

Sice nemohu souhlasit s okamžitým dělením politiků na statečné a zbabělé podle toho kdo se zúčastnil nějaké líbivé akce, a nejsem ani zastáncem povinných uprchlických kvót, ale za výsledky ČR se rozhodně stydím.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Což ovšem neznamená, Neděle, 16.Září 2018, 11:03:44

že by se na území Německa nacházelo jenom nějakých 30 tisíc uprchlíků, to je snad doufám jasné. To poměrně velmi malé číslo svědčí jenom o tom, jak pomalu azylová řízení běží. Příslušné úřady jsou totálně přetížené.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Neboli když to přepočteme na dny, Neděle, 16.Září 2018, 11:14:37

tak německé úřady v r. 2017 stihly kladně vyřídit řádově nějakou stovku případů denně.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Uprchlíci, kteří přišli do Německa v r. 2015 a 2016 Neděle, 16.Září 2018, 11:37:22

se objednali na úřad, aby vůbec svoji žádost oficiálně podali, a dostali termín většinou zhruba za rok po svém příchodu. Řádově, plus minus několik měsíců.

Aleš Morbicer - Ostrava

Neděle, 16.Září 2018, 11:44:44

https://www.facebook.com/jan.molacek/posts/1859156097487065

Jaroslav Hajek - Přisluhovač globálního kapitalismu, Mnichov

Počty žádostí Neděle, 16.Září 2018, 12:04:36

eviduje Eurostat taky:
https://ec.europa.eu/eurostat/tgm/table.do?tab=table&init=1&language=en&pcode=tps00191&plugin=1

Ve srovnání s ČR bylo v roce 2016 v 8x lidnatějším Německu s 20x větší ekonomikou podáno 500x(!) více žádostí než v ČR. To je samozřejmě zejména důsledek "vítací politiky", tedy konkrétně "opt-out" z Dublinského protokolu při přijímání žádostí - třeba Francie nebo UK mají taky mnohem nižší čísla, než by odpovídalo poměru HDP. Osobně mám za to, že Německo se jako jediné zachovalo zodpovědně, když se rozhodlo netrvat na nefunkčním rozdělování podle Dublinu, a že nejlepším řešením by bylo zavést nějaké jednotné azylové řízení pro celou EU.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Ovšem jednotné azylové řízení pro celou EU, Neděle, 16.Září 2018, 12:13:0

to jsou samozřejmě kvóty, které o příspěvek výše odmítáte, pane Hájku.

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Neděle, 16.Září 2018, 12:54:46

Smyslem té činnosti má být poskytnutí bezpečí pronásledovaným a ohroženým lidem.

Smyslem té činnosti nemá být soutěž o co největší počet dobrých skutků a nadávání těm, co jsou v této soutěži pozadu.

Soutěž o nejlepšího skutkaře dobrý skutek degraduje a pak ničí i tu ochotu dobré skutky konat.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Pokud jde o tu "účast na líbivých akcích" Neděle, 16.Září 2018, 16:03:26

27.5.2017 byl v Praze odhalen tzv. "Pomník Wintonových dětí"....
Slavnostní událost byla tenkrát hbitě zneužita pro politickou agitaci. Udělal to trestně stíhaný agent Bureš. Na odhalení pamětního místa dorazil i se svým týmem: fotografem, kameramanem, moderátorkou - jako by šel na jakýkoliv jiný politický mítink. Dokonce si zapózoval s paní Zuzanou Marešovou, posledním "Wintonovým dítětem". A ještě se tím chlubil na sociálních sítích. Jeho účast na akci samozřejmě nezapomněla zaznamenat jeho média, která zneužívá pro boj s politickými konkurenty.

Jaroslav Hajek - Přisluhovač globálního kapitalismu, Mnichov

Jednotná azylová politika nerovná se kvóty. Neděle, 16.Září 2018, 18:50:52

Já bych sice byl rád, kdyby se ČR k dočasnému řešení připojilo jako projev solidarity s přetíženými zeměmi, ale ne proto že by to bylo dobré řešení.

Jednotné azylové řízení by nemělo fungovat tak, že Itálie nebo Řecko rozhodnou o udělení azylu, a uprchlík pak na základě nějakého klíče dostane "umístěnku" - buď je "odměněn" Německem, nebo potrestán třeba Rumunskem. Azyl by podle mě měl být udělen pro celou EU a uprchlík by měl možnost volby. A realita je taková, že uprchlíci pochopitelně chtějí do bohatých zemí - jednak se tam obecně žije lépe, a druhak mají většinou kvůli cestě dluhy, které budou v chudých zemích splácet mnohem déle.

Jak ale lidem nechat volbu, aby nešli všichni do Německa a Švédska? Jednoduše - relokaci do chudší země nějak ekonomicky zvýhodníte (pochopitelně ne na úkor té chudé země, ale celé EU). Možností je celá řada, a muselo by se to neustále ladit, ale žádná taková varianta ani nebyla na stole. Protože, ať už by byly parametry jakékoliv, v konečném důsledku by to jistě znamenalo odliv peněz z bohatých zemí do chudých. A to už by nebylo u voličů v bohatých zemích tak lehké prodat.

Je to taková záležitost svědomí EU - EU s dnešními ekonomickými rozdíly prostě nemůže dlouhodobě dobře fungovat.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

No to snad ne Neděle, 16.Září 2018, 19:44:32

To jo, to věřím, že tohle by se ledaskomu líbilo - ještě dokonce i na pomoci uprchlíkům ze Sýrie jen tak mimochodem vydělat - to by byl jistě i trestně stíhaný agent Bureš všemi deseti pro.

Bodejť, že něco takového nebylo nikdy ani na stole.

Myslím, že si dovedu živě představit odpověď Německa: zamítá se. To, že jsme připraveni pomoci a pomáháme, jak můžeme, neznamená, že jsme hloupí prosťáčci jednoduší :-)

Vojtěch Klusáček - Brno

Neděle, 16.Září 2018, 20:08:13

Spolu s kvótami bylo na stole i plán nějakého financování pobytu a případného azylu takto rozdělených lidí z unijních zdrojů. Kdyby se tu nezačalo hysterčit proti přijetí byť jen jediného uprchlíka, byla bez problémů zastávatelná vyjednávací pozice - uprchlíky přijmeme, není problém, přičemž náklady s tím spojené se budou platit ze společného evropském rozpočtu (do něhož aliquotně hospodářské síle přispívají všichni, i my) dohodnutou částkou. A evropský rozpočet se s každým dalším rozděleným uprchlíkem o tuto částku navýší, nebude se zároveň počítat do vynucovaných kritérií maximálního rozpočtového schodku. Byl by to nejen projev evropské solidarity ve vlastním slova smyslu, zároveň i šance prolomit skrz celou Evropu válcovanou politiku austerity a v migrační otázce zavedení alespoň té nejmírnější levicové politiky, keynesovské stimulace.

Chvilku jsem se bavil představou protažených obličejů Schäubleho a dalších ordoliberálů a ty argumenty, proč to tak ale ani náhodou nejde. Jenže zastávat tohle byla na jedné straně udržitelná pozice a nikdo by nemohl vytahovat obvinění nedostatku solidarity a odvracení se od Evropy. Jednak to mohlo docela dobře projít.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Na stole bylo například to, Neděle, 16.Září 2018, 20:20:5

že země, které odmítají přijímat uprchlíky podle kvót, by se ze své povinnosti vyplatily, a že by finančně podpořily země, které uprchlíky přijímají. To ano, to samozřejmě, to by bylo průchozí.

Ale s tím, že země jako Česko jsou absolutně nesolidární a absolutně se od Evropy odvracejí, když by se od nich něco chtělo, nemá Schäuble nic společného, a nijak za to nemůže.

Mimochodem, dokonce i to Řecko, o kterém víme, jak na tom ještě nedávno bylo, nejenže se stará o příchozí uprchlíky, ale nějaký nezanedbatelný skromný počet azylů taky udělilo.

Vojtěch Klusáček - Brno

Neděle, 16.Září 2018, 20:26:32

Kolaříku, berte na vědomí, že kohezní fondy nejsou nějaký milodar Evropy, natož Německa, zcela oficiálně a natvrdo napsané se jedná o kompenzaci ze strany Evropské unie přistoupivším zemím za těžkosti a znevýhodnění přinášených integrací zemí s nestejnou ekonomickou silou a liberalizací vnitřního evropského trhu.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Neděle, 16.Září 2018, 20:28:43

Klusáčku, berte na vědomí, že to, jak ve velkém stylu rozkrádáte evropské fondy, je v Evropě všeobecně známo.

Zapomeňte na to, že byste se přiživili dokonce ještě i na pomoci syrským uprchlíkům.

Jaroslav Hajek - Přisluhovač globálního kapitalismu, Mnichov

Vidíte, Pondělí, 17.Září 2018, 09:18:22

jak debata rychle skončí, když se někomu sáhne na prachy. To jde solidarita ajncvaj do kytek :)
Vyplácet za uprchlíky peníze je právě nesmysl. Hlavní cíl by měl být integrovat je rovnoměrně do celé Evropy, což jde pochopitelně v Evropě rozdělené na chudé a bohaté státy špatně.
Tohle je pro lidi z bohatých států dost těžké přijmout, a to nejen ty nafoukané. Občané Německa, se kterými jsem na to téma mluvil, většinou krčí rameny, že to přece není jejich vina, že jsou chudé země pořád chudé, případně namítnou, že tu jsou fondy. Jsou, jenže to zjevně nestačí. Lidé vystudují v chudých zemích a odcházejí za prací do bohatších zemí, které tak získávají ekonomiku s větší přidanou hodnotou.
Nemusí to být ničí vina. Já nikdy netvrdím, že je to vina Němců, jen že je i na nich, aby s tím něco udělali, a pomohli vybudovat evropu kde si jsou opravdu aspoň zhruba všichni rovni.

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Pondělí, 17.Září 2018, 09:32:5

Kolaříku, ČR je taková evropská černá tlama - který evropský fond ona pozře, z toho už nikdy nikdo nic neuvidí a ani zpět už ho nevyzvrátí (viz Karel Plíhal: "Máme doma ve sklepě malou černou díru...").

Aleš Morbicer - Ostrava

Pondělí, 17.Září 2018, 09:39:25

Jan Keller tvrdí, že vytváření centra a periférii je samotná podstata panujícího systému, tj. kapitalismu, a nejde s tím v podstatě nic udělat.

Jaroslav Hajek - Přisluhovač globálního kapitalismu, Mnichov

Tak doufejme, Pondělí, 17.Září 2018, 10:53:42

že se Jan Keller mýlí, pane Morbicere. Ostatně panují - aspoň teoreticky - státy, potažmo lid, a ne kapitalismus.

J_

Jiří Kubička - psycholog, Praha

Pondělí, 17.Září 2018, 20:02:4

Docela by mě zajímalo, kdy to bylo, kdy neexistovala centra a periferie.

Asi někdy v dobách, kdy lidé netvořili větší celky než jedna tlupa nebo jedna vesnice.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Pondělí, 17.Září 2018, 20:12:14

Historie prý zná dva typy světového systému: Světová říše a světová ekonomika. To první bylo už ve starověku. https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Teorie_světového_systému

J_

Jiří Kubička - psycholog, Praha

Paní Hájkové Pondělí, 17.Září 2018, 20:57:39

Ve starověku ovšem byly rozdíly mezi centry a perifériemi větší než dnes. Například starověký Egypt byl ohraničen přírodními překážkami (ńilskými katarakty a pouštěmi). Egyptská ekonomika založená na záplavách se samozřejmě nemohla rozšířit mimo údolí Nilu.

V době Římské říše měla limes romanum často podobu opravdové zdi. Na římské straně byly silnice, akvadukty, města s kanalizací, stabilní měna atd, na druhé straně "barbaři", kteří takové většinou věci neměli.

Evropa byla poměrně dost decentralizovaná v raném středověku, kdy bylo obecně málo peněz a ekonomika byla více lokalizovaná. Králové v té době, pokud vládli většímu území, byli stále na cestách a obvykle neměli žádné hlavní město.

Řekl bych, že kapitalismus spíše rozdíly mezi centry a perifériemi zmenšuje než naopak. Starověká imperia byla také mnohem stabilnější než novodobá. Britské imperium ovládalo větší část světa než starověké říše, ale jen asi na sto let.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Úterý, 18.Září 2018, 06:47:38

Já si také myslím, že civilizace je dobrá věc, i když problematická.
Velké civilizační celky dřív většinou vznikaly vojenským násilím (Alexandr Veliký, Římané). Špatné věci někdy vedou k dobrému. A naopak.
Feudální rozdrobenost měla možná také své výhody. Otázkou je, zda se něco podobného může znovu objevit. Spíš ne.
Pokud se v moderní době rozdíly mezi jednotlivými částmi světa poněkud zmenšovaly, bylo to spíš díky technickému pokroku než díky kapitalismu. I když ten se asi rozšiřoval hlavně s kapitalismem.

Aleš Morbicer - Ostrava

Úterý, 18.Září 2018, 14:34:35

Tak paní poslankyně Červíčková z ANO nám právě na tiskové konferenci ve Sněmovně sdělila, že v Sýrii byla a pro děti ze Sýrie by byl přesun do středoevropského prostoru kulturní a sociální "šok", a že to je nepřípustné a je třeba pomáhat tam.

Paní profesorka Válková teď procítěně hovoří o "takzvaných" sirotcích.

A nikdo z novinářů je nebyl schopen konfrontovat se skutečností, že ti mladí jsou už dávno v Řecku, v otřesných podmínkách uprchlických táborů...

Josef Poláček - Manuální pracovník

Centrum, periférie a kapitalismus Úterý, 18.Září 2018, 14:47:28

Napřed jsem tu Kellerovu tézi o tom, že kapitalismus podporuje dělení na centrum a periférii, chtěl ponechat bez komentáře, jako nepříliš významnou. Ale zdá se, že to přece jenom vzbudilo určitý zájem; tak tedy podrobme onu tézi poněkud hlubší analýze.

Keller má na jedné straně pravdu: kapitalismus směřuje ke koncentraci. Koncentraci kapitálu, koncentraci moci. Existence velkých, omnipotentních, oligarchických mezinárodních koncernů je toho dostatečně názorným dokladem.

Na straně druhé - Keller vidí jenom jednu stránku věci. Jak už zmínil pan Kubička, stejně tak je možno tvrdit, že kapitalismus spíše rozdíly zmenšuje.

To souvisí s druhou hlavní potřebou kapitálu: totiž dosahovat minimálních výrobních nákladů. A to znamená: produkci přenášet právě do té "periférie". Ono se to napřed jeví jenom jako vykořisťování tamější pracovní síly; ale přesto to s sebou přináší pokrok, i ti tamější "periferní" dělníci si časem vytvoří své "třídní vědomí", budou požadovat vyšší mzdy, a větší pracovní práva. Takže je možno opravdu dost velkým právem předpokládat, že to bude právě kapitalismus, který - ač naprosto neúmyslně, a vlastně proti svým vlastním zájmům - bude ty rozdíly mezi centrem a periferií čím dál tím více vyrovnávat.

To jest, přesněji řečeno budou působit o b a ty uvedené momenty: kapitalismus bude na jedné straně vyrovnávat ty rozdíly v produkčních, pracovních a mzdových podmínkách; ale na straně druhé bude i nadále mít svou stálou tendenci k monopolizaci, ke koncentraci kapitálu a s ním spojené moci.

Josef Poláček - Manuální pracovník

Úterý, 18.Září 2018, 14:49:58

Pan Morbicer (i když otázka by vlastně směřovala na poslankyni Červíčkovou): jak pak se člověk vlastně může stát "takzvaným" sirotkem?

Zřejmě se takovéto unikum týká jenom sirotků původu syrského; že mohou být bez rodičů, a přesto jenom "takzvanými" sirotky...

Aleš Morbicer - Ostrava

Úterý, 18.Září 2018, 16:53:34

Vtip je v tom pane Poláčku, že paní profesorka Válková dále sdělila, že by musel být zpracován audit, co "být sirotek" znamená v mezinárodním právu, jaké je postavení sirotků v tom českém, jak jsou tyto postavení kompatibilní, co to pro stát znamená atd. atp. etc.
V českém prostředí cca 3-5 let, s odvoláními a kontra posudky tak 10.

O to v příspěvku pí profesorky Válkové šlo, musel jsem jít, tak jsem to nestihl celé popsat. To je podstata "takzvaných" sirotků a každý chápe, kam celá věc směřuje, i když ANO připustilo sněmovní jednání...

Martin Profant - Praha 7

Středa, 19.Září 2018, 13:00:6

O sněmovní jednání ale přece vůbec nejde a nemůže jít. Pokud by se Sněmovna nerozhodla změnit celou řadu zákonů, nemůže nijak zasáhnout do suverenní kompetence vlády. A právě tak je suverénní právo vlády určit, kdo je pro potřebu přjetí omezené a definované skupiny uprchlíků "sirotek". Nebo abychom nenaráželi na problém, kterého se dotkl Josef Poláček: "bezprizorný nezletilý".

To, co předvádí paní prof. Válková, je mlžení, které má zakrýt Babišovu odpovědnost. Politický možná zchytralé, ale bylo by pitomé ji v té ondulaci mlhy nad Strakovskou podporovat a brát takové žvásty brali vážně jen pro profesorský titul jejich producentky.

p.s. Problémy právního postavení syrských dětí mohou jistě vyvstat z hlediska jejch připadného osvojení, ale eto, druzja, o drugom.

Aleš Morbicer - Ostrava

Středa, 19.Září 2018, 16:57:56

Na druhou stranu tady kritika, z které mrazí a která určitě má reálné jádro:

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:JpR-UH48tbYJ:https://www.lidovky.cz/nazory/detem-ze-syrie-je-treba-pomoci-ale-predstavy-sojdrove-jsou-dost-naivni-rika-sefka-mezinarodniho-detskeho-krize.A180919_115856_ln_nazory_gib+&cd=2&hl=cs&ct=clnk&gl=cz&client=firefox-b

Nicméně situace na řeckých ostrovech je čím dál horší a uniknout odtamtud kterýmkoliv směrem má smysl.

To mi Taťjána Horáková nevymluví.

Martin Profant - Praha 7

Aleši Morbicerovi Středa, 19.Září 2018, 18:34:16

Ona by ta kritika platila nebýt dvou zásadních háčků.
1. Ty děti nikdo v dohledné době nevrátí domu.
2. Padesát dětí je charita, nikoli konkurence systémovému řešení.

Nečetl jsem nikde nějaké podrobnější představy Michaely Šojdrové o tom, jak by vypadala starost o ty děti. Ale kdysi jsem se s ni setkával jako s poslankyní, která se v KDU-ČSL věnovala školství a nemyslím, že by právě v tomhle byla naivní a že by si představovala: Dovezeme děti a prostě je rozdělíme je po ochotných rodinách. Což je představa, kterou u ni zjevně předpokládá T. Horáková. Ale umím si představit přijetí, a doufám, že MŠ taky, které by ošetřilo většinu rizik kulturního a jazykového neporozumění, naznačených u TH.

Aleš Morbicer - Ostrava

Středa, 19.Září 2018, 20:19:24

Nejhorší je, že už prostě nevím, co se děje, kde je pravda, co je dobré a co zlé.
Ani co dělat.
Třeba Saudové zrovna teď v Jemenu provádějí genocidu -- všechno ve mě říká, že by na ně mělo být uvaleno totální embargo,,,,,, ale pořád jsou to naši přátelé.

Prostě už ničemu nerozumím...

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Pane Morbicere Středa, 19.Září 2018, 21:04:46

Zrovna před chvílí jsem poslala peníze na Unicef, protože jsem zahlédla tento článek s fotografiemi:
https://www.novinky.cz/zahranicni/svet/483792-hlad-v-jemenu-pozabiji-jednu-generaci-deti-varuji-humanitarni-organizace.html

J_

Jiří Kubička - psycholog, Praha

Panu Morbicerovi Středa, 19.Září 2018, 21:13:26

Možná by bylo jednodušší napsat, na koho na Středním východě totální embargo neuvalit. Bylo by lepší kdyby v Jemenu převládl Írán?

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Panu Morbicerovi Čtvrtek, 20.Září 2018, 05:47:26

Možná je načase přestat říkat našemu státu "my". Saúdové pak vašimi přáteli být nemusí.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Paní Hájková Čtvrtek, 20.Září 2018, 08:30:9

Jistě, od českého státu je možno se distancovat, a já to také dělám. Má to ale samozřejmý důsledek - distancujete se tím od většiny svých spoluobčanů.

Takže když jdu např. po nějakém moravském městečku, vím, že drtivá většina těch, které potkávám, jsou "oni", nikoliv "my".

Martin Profant - Praha 7

Evě Hájkové Čtvrtek, 20.Září 2018, 08:53:9

Jistě, můžeme. Je to úžasně jednoduché zříci se jakéhokoli dílu odpvědnost,za to, co dělá stát, ve kterém žijeme.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Čtvrtek, 20.Září 2018, 08:56:26

Já to takhle nevidím, pane Kolaříku. Proč by ti lidé měli být totožní se státem? Přestože někteří z nich se s ním možná vnitřně ztotožňují (čili říkají mu "my") ve skutečnosti s ním totožní nejsou. Stát má řadu funkcí a mimo jiné je to i mocenský nástroj. A vede také války.
Domnívám se, že lidé, které budu na ulici potkávat, Saúdy většinou vůbec neřeší. Možná o tom nic nevědí. Tak proč bych se měla od nich chtít distancovat?
Já se vlastně nedistancuji úplně ani od toho státu. To ani nejde. Jen od některých věcí, které ovšem nemohu ovlivnit.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Čtvrtek, 20.Září 2018, 09:00:10

Paní Hájková, jak dlouho je v ČR demokracie? Jak dlouho si lidé svobodně volí své zástupce, a prostřednictvím nich vykonávají vládu a správu věcí veřejných, včetně zahraniční politiky samozřejmě?

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Panu Profantovi Čtvrtek, 20.Září 2018, 09:02:38

Jak mohou lidé, kteří mají diametrálně odlišné představy o světě a diametrálně odlišné schopnosti, jak ten svět vnímat a ovlivňovat, mít za něco společnou odpovědnost?

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Pane Kolaříku, Čtvrtek, 20.Září 2018, 09:33:11

Já si přece na nic nestěžuji. Natož na demokracii.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Čtvrtek, 20.Září 2018, 09:36:38

Je to zajímavé. Právě řešíme v mailové korespondenci problém pacifismu - Chelčického, Pittera a pod. Psala jsem tam, že jsou mi jejich názory blízké.

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

"... když jdu např. po nějakém moravském městečku, vím, že drtivá většina těch, které potkávám, jsou 'oni', nikoliv 'my'." Čtvrtek, 20.Září 2018, 11:12:33

Co asi tak věděla má matka, když v pětačtyřicátém šla po městečku a byla svědkem odsunu? Věděla, že drtivá většina těch shromážděných Němců jsou "oni" a nikoliv "my"?

(No, já to vím dobře, co tehdy věděla. Pan Kolařík to ale vědět nemůže.)

Aleš Morbicer - Ostrava

Čtvrtek, 20.Září 2018, 12:31:55

Nevím pane Kubičko. Prostě nevím.

Nevím jak moc je do toho Írán zapletený, nevím kdo další v tom má prsty. Mám podezření, že muslimskou nevraživost zcela záměrně zneužívá světová oligarchie, lidé, kteří vydělávají miliardy na zbraních a válce, ale není mi to nic platné.

A to neplatí jen pro situaci na Blízkém východě.
Já už vůbec nechápu ani českou politiku, nevidím v ní jediného poctivého člověka, nevím kdo všechno lže jako když tiskne, bez svědomí, bez morálky. Nechápu úřady a nechápu lhostejnost a brutalitu mezi lidma. Nedávno v Ostravě v parku zkolabovala paní se srdcem a lidé ji skoro půl hodiny překračovali...
Prachy jsou snad to jediné, co lidi zajímá.

Jsem ztracený pane Kubičko.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Čtvrtek, 20.Září 2018, 13:07:4

To není záležitost poslední doby, pane Morbicere. Na to si lidé stěžovali už v době mého mládí, že se často bez pomoci obcházejí ti, kteří spadli na ulici.
A protože jsme oba Ostraváci (pořád se k tomu ještě hlásím), řeknu vám svou dávnou vzpomínku na jednu gymnazijní profesorku. Je to už mnoho let. Povídala nám o tom, že když zamlada přišla učit do Ostravy, každému upadnuvšímu chodci hned spěchala na pomoc. A skoro pokaždé zjistila, že je to opilec. Tak se pak také začala raději vyhýbat.
Doufám, že se vás to nějak nedotklo, pane Morbicere. Uvádím to jen jako příklad, jak mravy jedněch mohou negativně působit na mravy druhých.

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Pane Morbicere, Čtvrtek, 20.Září 2018, 17:57:41

neviděl bych za vším jen velké peníze. I velké ideály mohou vést k velké krutosti. Bez důvěry, že svět spěje k dobru (i když se to často vůbec nezdá), se člověk nemůže obejít.

Martin Profant - Praha 7

Evě Hájkové Čtvrtek, 20.Září 2018, 18:21:41

Nejprve jsem chtěl napsat: To je právě ta politika.

Ale pak jsem si uvědomil, že nejen politika. Znám zblízka tři, čtyři manželství, kde mají muž a žena diametrálně odlišné názory na víru, politiku a třeba také přijatelnou délku sukně -- a nějakých dvacet či více let sdílejí společnou odpovědnost za své děti. A daří se jim to nejméně stejně dobře jako těm, kteří se ve svých názorech shodují.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Čtvrtek, 20.Září 2018, 18:54:25

Ale víte proč, pane Profante? Víte, proč jsou ti manželé schopni nést společnou odpovědnost i přes velké povahové a názorové rozdíly? Protože se mají rádi!
Pokud se budou nenávidět, nebudou ochotni nést společnou odpovědnost za manželství a rodinu ani když budou úplně stejní.
Jenže láska, to není jen takový nějaký pocit, jak si možná myslí pan Poláček.

Josef Poláček - Manuální pracovník

Pátek, 21.Září 2018, 10:35:28

Paní Hájková, před nějakým časem byl podniknut výzkum právě toho, jaké jsou předpoklady pro dlouhotrvající (tedy relativně bezkonfliktní) manželství.

Výsledek? - Nikoli láska; nýbrž vzájemná t o l e r a n c e je ta zcela základní ingredience, která rozhoduje o tom, zda partneři spolu dokáží vycházet, zda dokáží jít po té dlouhé cestě vzájemného spolužití.

V déletrvajícím svazku vždy nutně dojde k nějakým názorovým neshodám: ten nesnáší tohle, a ten zase tohle. A tak je to nakonec právě ta schopnost vybudovat si určitou vlastní vnitřní rezistenci proti tomu, co nám na tom druhém vadí, a nedělat z toho hned aféru.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Pátek, 21.Září 2018, 10:54:4

No, však tohle právě je ta skutečná láska - tedy ta dlouhodobá ochota snášet i to, co nám na druhém vadí, vycházet mu vstříc - prostě odhodlání a vůle žít s ním a řešit společné záležitosti, sdílet společné vzpomínky, starosti a radosti. Jakési dlouhodobé spojenectví.
Ta prvotní zamilovanost totiž pomine poměrně rychle.
Jenže, jak málo mají dnes lidé ochoty k takovým dlouhodobým vztahům! Oni totiž často hledají něco jiného.

Václav Pospíšil - Záhoří

Pátek, 21.Září 2018, 11:16:20

Matka Tereza začala v Indii sbírat jednotlivé děti umírající na ulici. Nebylo to celkové řešení. A není. Avšak získala pro to, množství indických žen, které by jinak ten cit neměly, vzbudila zájem veřejnosti a jistě tím pomohla i celkovému řešení, které pořád není na cestě.
A tady se řeší, JESTLI pomoci padesáti dětem.

Václav Pospíšil - Záhoří

Pátek, 21.Září 2018, 11:17:50

Sir Nicholas taky nenašel celkové řešení. Zachránil jen.... Řekněte jim, že se mělo počkat na celkové řešení.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Pokud jde o “rozdílné politické názory” Pátek, 21.Září 2018, 11:18:45

Jistě. Ovšem v Česku je to dost jinak. Dovolím si citovat pregnantni vyjádření Václava Agha:

“Politika v České republice se v posledních letech strašně zjednodušila. Už nejde o to, jestli je někdo pravičák, nebo levičák, křestaň či ateista, konzervativec nebo liberál, už jde prostě jen o to, jestli je člověk morální svině, či nikoliv.”

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Pokud jde o osoby a ne o jednání, Pátek, 21.Září 2018, 12:34:7

křesťan může soudit jen sebe samého, zatímco humanista má v těch soudech volnost daleko větší.

Martin Profant - Praha 7

Mea culpa Pátek, 21.Září 2018, 13:43:44

Jsou jistě manželství vydařená a pomalu dozrávají k idylickému konci po vzoru Filomena a Baukidy. Ale ta jsem neměl na mysli, v mém příkladu se jednalo o manželství takříkajíc vyhasla, někdy i rozvedená -- a přesto o fungující partnerskou odpovědnost vůči dětem.

Martin Profant - Praha 7

Václavu Pospíšilovi Pátek, 21.Září 2018, 13:50:8

Malér je v tom, že neřeší, zda pomoci. Řeší se jen, jak co nejlépe politicky zúročit odmítnutí.
Zhovadilec, který řičí pro zdivočelé stádo: Nechceme v Česku budoucí teroristy, ten přece nemluví o dětech.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

M. Profantovi Pátek, 21.Září 2018, 13:53:48

Manželství mohla být vyhaslá, ale vztah obou partnerů k vlastním dětem patrně vyhaslý nebyl. V tom asi bude ten háček.

Pavel Krupička - Praha 5

Pátek, 21.Září 2018, 17:12:16

Omlouvám se, dovolím si vážnější poznámku k tématu :)

Díval jsem se předevčírem na přenos z parlamentu, kde se projednávala migrace a pomoc (v našem případě spíše nepomoc) uprchlíkům. Podle očekávání to byl děsuplný zážitek. Bláboly a polopravdy psychopatů zvolených za SPD, ANO a KSČM. Poslanci z těchot stran nakonec odhlasovali (mimo jiné), že nedoporučují vládě pomoc syrským sirotkům a že nebudou kritizovat Andreje Babiše za výroky tohoto se týkající. Asociálnost posvěcená parlamentem. Nejsmutnější na celé věci mi přišlo, že ti poslanci, kteří by podle mě měli hájit solidaritu s potřenými nejvíce, poslanci za ČSSD (kterou jsem volil), mlčeli a nakonec se během hlasování o sirotcích a kritiky Babiše zdrželi (v druhém případě hlasoval pro jediný z nich) Myšlenky solidarity tam tak museli hájit pravicoví (!) poslanci za ODS a TOP 09 a křesťané (ti skuteční) z KDU-ČSL. Komunistický poslanec Ondráček, který předčítal hlasovací návrhy, se při zmínkách o sirotcích drze usmíval. Karel Schwarzenberg během svého emotivního projevu pravil zhruba to, že naše státní politika je nehumánní a že se odmítne účastnit oslav stoletého výročí naší republiky, protože se s ní nemůže ztotožnit. Bylo mi ho líto, jakož i této země. Na jednu facebookovou stránku jsem pak v rozčilení napsal asi pateticky cosi v tom smyslu, že "Takto umírá demokracie. I ta česká sociální", ale snad se mýlím, schůze parlamentu běžně nesleduji a možná tam většina poslanců takovéto nelidské divadlo pro voliče hraje pořád a nemyslí to tak. Kéž by. Nebo že by mi unikalo něco jiného? Já tomu tady v této zemi vážně nerozumím.

Martin Profant - Praha 7

Evě Hájkové Sobota, 22.Září 2018, 10:32:32

Právě. Nejde o to, jestli jsem se rozhodl, že s lidmi, které potkávám nemám nic společného , že jsou to "oni" (postoj zvláště pozoruhodný u křesťana), ale o to, jestli jsem přesvědčen, že s nimi mám za něco společnou odpovědnost.

Třeba za to,
že na jednom kousku země naprostá většina dětí naučí i za dvacet let do svých jedenácti let číst a psát,
že tam lidi nebudou umírat před vraty nemocnice, ačkoli by pomohl banální zákrok,
že se tam ukopání člověka v hospodě bude vyšetřovat bez ohledu na to, jakou měl barvu kůže,
že se matka, která nemůže uživit své dítě, neodbude výrokem, "Měla sis odpovědněji vybrat jeho otce!" atd.


Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Martinu Profantovi Sobota, 22.Září 2018, 11:04:39

Nechci být vztahovačný, ale něco mi říká, že tím svým "postoj zvláště pozoruhodný u křesťana" jste se opět otřel o mě.

Ale asi je to opravdu jenom moje nemístná vztahovačnost, které bych se měl zbavit. Paní Hájková je ostatně také křesťanka, a vy byste se jistě nesnížil k tomu, abyste se mě otíral a něco mi vzkazoval pod hlavičkou "Evě Hájkové".

Takže doufám, že vám nevadí, že jsem svoje zřejmě neodůvodněné podezření artikuloval, a omlouvám se za to.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

M. Profantovi Sobota, 22.Září 2018, 16:52:46

Co je na tom tak nekřesťanského, říkat "oni"? Nakonec, vždyť apoštol Pavel také radil věřícím, aby se oddělili od nevěřících:
"Nedejte se zapřáhnout do cizího jha spolu s nevěřícími!" (2 Kor 6, 14)... "A proto vyjděte z jejich středu a oddělte se."
Jenže my si dnes naštěstí můžeme jeho slova vyložit různým způsobem.
A já naštěstí nemám potřebu se od nikoho oddělovat. Mně jde jen o to, že někdy se dá jen velmi těžko rozpoznat, co je vlastně pravda.

Martin Profant - Praha 7

Pavlu Kolaříkovi Sobota, 22.Září 2018, 18:18:1

Je pozoruhodné, že jste si oba, Vy i paní Hájková, vybrali jen ten kousek o pozoruhodnosti podobného postoje u křesťana.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Martinu Profantovi Sobota, 22.Září 2018, 19:15:11

No vždyť jsem to věděl. Beru to tedy jako přiznání, byť chybí omluva.

Chtěl jsem vám dát na vědomí, že když se o mě takto otíráte, vnímám to nelibě až nepříjemně, a nepřispívá to k mé víkendové pohodě. Abyste se ale zase hned nechytal podružností, dodám hned, že kdyby nebyl víkend, nebylo by to o nic lepší. A ještě dodám, že to nebylo poprvé, budiž Bohu žalováno.

Pokud tedy potvrzujete příjem zprávy ("ist angekommen", jak se pěkně říká německy), bylo řečeno všechno, a rozhovor je u konce.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

A ještě k jednomu pokrytectví Sobota, 22.Září 2018, 20:26:20

"Zhovadilec, který řičí pro zdivočelé stádo" - napsal pan Profant v tomto vlákně o něco výše.

Zajímavý způsob vyjadřování - "zhovadilec", "zdivočelé stádo" - o spoluobčanech, se kterými cítí pospolitost a společnou zodpovědnost, a se kterými se podílel na společném rozhodnutí nepřijmout dokonce ani těch 50 sirotků.

Mimochodem - to je ale hanba! Styďte se.

Martin Profant - Praha 7

Pavlu Kolaříkovi Sobota, 22.Září 2018, 22:16:27

Obávám se, že došlo k dosti zásadnímu omylu. Nemám se Vám zač omlouvat a nemám se Vám k čemu přiznávat.
A ano, za to, jak se moje země chová k uprchlíkům, se stydím, k tomu nepotřebuji Vaše arogantní doporučení.V tom je právě potíž odpovědného politického "my".


Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Pánové, rád bych se pokusil vás usmířit návrhem, Sobota, 22.Září 2018, 23:19:20

abychom se všichni společně raději styděli za tu PŘÍČINU, která teprve vedla k tomu, jak se moje země chová k uprchlíkům.

Tím bychom se vyhnuli tomu spornému označení "zdivočelé stádo". Se zdivočelým stádem je samozřejmě těžké nést jakoukoliv společnou odpovědnost, natož se s ním ještě pokoušet sebeidentifikovat. "Zhovadilce" pravděpodobně můžeme ponechat, neboť o něj ten spor asi vůbec nevedete.

Těším se na vaši vstřícnou reakci.

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Divák Standa se ptá... Neděle, 23.Září 2018, 02:38:11

90' ČT24, 19. 9. 20:00 Spor o přijetí syrských sirotků, host Martin Rozumek

33. minuta, divák Standa se ptá: Je to snaha o humanitární pomoc, nebo předvolební politický boj?

Martin Rozumek odpovídá:
"Já si myslím, že my to hlavně potřebujeme pro nějaké naše české svědomí, sebevědomí, postavení v Evropské Unii, nebo v Evropě vůbec, a že je to samozřejmě pěkné humanitární gesto. Také se ptám proč přichází zrovna v této předvolební době, ale myslím si, že je do značné míry vyvoláno i tím, jak náš premiér prostě tady to téma migrace najednou objevil před komunálními volbami, ve kterých by se také mohlo mluvit o tom, že třeba Praha téměř nefunguje, prostě ANO Prahu nezvládlo. Takže si myslím, že určité politikum v tom je, ale na druhou stranu humanitární gesto jsme neudělali celou tu dobu, stále tvrdíme, že jsme připraveni pomáhat, jenom aby to bylo dobrovolně a ne vnucenými kvótami, teď tu příležitost máme."

Ivo Horák - Praha 3

Díky za citát, Neděle, 23.Září 2018, 09:22:57

Martin Rozumek na otázku odpověděl výtečně.

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Neděle, 23.Září 2018, 10:35:9

To myslíte vážně, pane Horáku?

Martin Profant - Praha 7

Jiřímu Nushartovi Neděle, 23.Září 2018, 10:58:39

Je mi líto, ale já si za "zhovadilcem" a "zdivočelým stádem" stojím.

Část mých spoluobčanů zdivočela mediálně produkovaným strachem z migrantů a zlomek této části se změnil ve stádo, které se řídí instinkty a vybíjí si své frustrace z životních křivd -- ať se již jedná o nízkou mzdu či nízké IQ, potenci nebo nevděčné děti -- hysterickými útoky na ty, o nichž jsou si jisti, že jim případné kopnutí nevrátí. Kdysi to býval antisemitismus, později přišli Vietnamci a Romové, dnes uprchlíci.

Frustrace tu byla vždycky a máme pro ni v českých zemích dost sociálních důvodů. Ale nenávistné xenofóbie se dlouho dařilo držet na okraji, stigmatizovat je jako něco, co nepatří do slušné společnosti. Mimo jiné proto, že xenofóbní křiklouní jsou často zbabělí a vždy nejistí. Aby mohlo dojít k "normalizaci nenávisti", k tomu byli potřeba zhovadilci -- političtí spekulanti, kteří vsadili na rozdmýchávání nenávisti a strachu.

S tím zdivočelým stádem patřím k jedné politické společnosti, tedy do jednoho "my". A hlásím se k tomu, protože rozlišuji strach a jeho nositele. Vím, že jsem jim dlužen jako svým spoluobčanům tolik respektu k jejich názoru, abych ho bral vážně a proto ho pojmenovával pravým jménem, že jim prostě to pojmenování "zdivočelé stádo" dlužím a zároveń vím, že mimo okamžité stádo jsou to velmi často lidé, se kterými si mám co říct .

Považovat zhovadilce za součást politického "my" je sice mnohem těžší, ale co zbývá, jsou to dnes naší (a tedy i moji) řádně zvolení ústavní představitelé. Takže pokud nechci popřít republiku-- a to nechci --, musím přijmout, že pánové Babiš, Zeman, Filip, Okamura atd. patří do stejného "my".


Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Ano, pane Profante, ale to co říkáte, nám přece nijak nebrání STYDĚT SE ZA PŘÍČINU Neděle, 23.Září 2018, 11:36:27

toho, proč "část mých spoluobčanů zdivočela a zlomek této části se změnil ve stádo".

Nebo zdivočeli sami od sebe? Vždyť přece "nenávistné xenofóbie se dlouho dařilo držet na okraji a stigmatizovat je jako něco, co nepatří do slušné společnosti". Co se stalo, že už se to nedaří držet na okraji? Neboli, co je tou PŘÍČINOU, za kterou - jak navrhuji - bychom se konečně mohli začít stydět?

Josef Poláček - Manuální pracovník

Neděle, 23.Září 2018, 11:45:40

Pane Nusharte, co pak se Vám natolik nezdá na vyjádření M. Rozumka k otázce přijetí syrských sirotků?

I podle mého názoru je odpověď M. Rozumka - velice rozumná...

Ivo Horák - Praha 3

Neděle, 23.Září 2018, 11:54:27

Panu Nushartovi: Ano.

Panu Profantovi: Vzpomínám, že za podobné "stádo" to tady schytal před časem pan Poláček. Samozřejmě, jsou různé roviny řeči, politik by měl mluvit decentněji, a nečiní-li tak, pak právě pro nějaký (jiný) stádec, který jej v důsledku toho zaregistruje a (možná) bude i volit (no, nekup to!). V obecné občanské diskusi jde o výraz celkem přijatelný, neboť jde o celkem výstižnou alegorii. Takové stádo se chová leckdy mírumilovně, poplaší-li se však, příp. ucíti-li žízníce vodu, může zdivočet a leccos i leckoho (včetně vlastních) pak ohrožuje svými kopyty.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Neděle, 23.Září 2018, 12:09:26

Já si pořád nějak nedovedu představit (vrátím-li se k metafoře rozvedeného manželství), jak spolu bývalí manželé odpovědně rozhodují o budoucnosti svých dětí, a přitom jeden druhého nazývají zdivočelým dobytkem. Ať už právem či neprávem.

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Divák Standa má podezření.., Neděle, 23.Září 2018, 12:44:51

že více než o snahu o humanitární pomoc jde o politický boj. Pan Rozumek mu to nijak nevyvrací a zcela bezelstně mu přitakává.

Jenže pomoc se neposkytuje proto, abychom uchlácholili své svědomí, zlepšili své postavení v EU a udělali pěkné gesto. (A už vůbec se pomoc neposkytuje proto, aby tím bylo mediálně přebito téma nefungující Prahy.)

Bezelstné přihlášení se k těmto motivům je vrcholem na odiv vystavovaného pokrytectví. Pokud toto už chápeme jako normální, pak je naše společnost v těžkém morálním rozkladu.

Bližnímu v nouzi se přece pomáhá proto, abychom mu ulevili v jeho trápení. Smyslem té pomoci je onen bližní, nikoliv my, náš prospěch, naše svědomí... Pomáhá se z lásky, nikoliv z kalkulu se svým svědomím nebo se svým postavením v nějakém spolku.

Ta odpověď "svojou prefíkanosťou" prostě evokuje některé odpovědi M. Jakeše...

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Neděle, 23.Září 2018, 12:56:49

Rozdíl je v tom, že tenkrát jsme se všichni smáli, ale dnes jsou takovéto odpovědi vzorem pro naši morálku.

Martin Profant - Praha 7

Evě Hájkové Neděle, 23.Září 2018, 14:15:53

Každá metafora kulhá a není soucitné ji nutit tancovat, ale...
Znám bývalý manželský pár, který se rozcházel hodně ošklivě a ani jeden z partnerů dodnes o tom druhém v lepším případě nemluví, v horším (u obou spíše vyjímečném) nemluví dobře.Přesto spolu dokážou komunikovat právě když jde o jejich dvě děti a matka, se kterou děti zůstaly, neřekne v jejich přítomnosti o otci zlého slova.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Neděle, 23.Září 2018, 14:31:18

Ano. Každá metafora kulhá. A nejvíce kulhá ta metafora manželství. Do manželství, i do těch později nevydařených, se totiž vstupuje dobrovolně. Kdežto do nějakého státu se člověk už narodí. A pokud nechce fyzicky odejít někam jinam, tak se občanem stát prostě musí.
Takže by zde možná byla vhodnější metafora rozhádaných sourozenců, kteří se musí společně postarat o dědictví včetně starých nemohoucích rodičů.

Martin Profant - Praha 7

Jiřímu Nushartovi Neděle, 23.Září 2018, 14:38:25

Otevřeně řečeno, kdybych si myslel, že s tím Míša Šojdrová přišla právě před komunálníma volbama a jde ji jen o politické body, pořád bych si ji vážil -- protože by to byl sice chytrý kalkul ( keď vám to znie lepšie: prefikaný kalkul), ale zároveň kalkul, který může pomoct padesáti dětem v zoufalé situaci. Ale nemyslím si to.

A on nic takového neříká ani Martin Rozumek. Říká, že v situaci, kdy premiér problém přijímání uprchlíků zpolitizoval (čeština to umí říct lépe: "zpolitikařil), je malá konkrétní pomoc takové "pěkné humanitární gesto" (to "pěkné" není v tomto případě zrovna nejlichotivější adjektivum), které má co dělat s naším sebevědomím (já to sebevědomí specifikuji jako "stud").

Šojdrová, resp. KDU-ČSL nepotřebuje, aby se v Praze nemluvilo o selhání ANO a ČSSD při správě města, naopak. Čižinský je jeden z mála pražských politiků, kterého si pražané váží, i ti , co ho volit nebudou. Ale když už se Babišovi to zahlcení veřejného prostoru zástupným tématem povedlo, pak se ovšem nutně i z pomoci padesáti potřebným dětem stává zásluhou "řicící zhovadilosti" politikum.

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Bezcitný arabista o padesáti sirotcích a o migraci: Neděle, 23.Září 2018, 16:15:50

"Vůbec si nemyslím, že občanská válka v Sýrii byla nějakým zásadním faktorem, který ovlivnil migraci."

https://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10095426857-interview-ct24/218411058040921/titulky

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Už to zase motáte, pane Profante! Neděle, 23.Září 2018, 16:44:26

Mluvil jsem o odpovědi Martina Rozumka divákovi Standovi.

Ta odpověď pana Rozumka, kterou jsem zde i citoval, mi "svojou prefíkanosťou" evokuje M. Jakeše...

Je to trochu jasnější?

Takže jestli mi vytýkáte, že tvrdím, že s tím Michaela Šojdrová účelově přišla před komunálními volbami, tak prostě pláčete na špatném hrobě. Takto jste si totiž sám interpretoval "tú prefíkanú odpoveď pána Rozumka" divákovi Standovi. Pokud ale sám tvrdíte, že nic takového neříká ani Martin Rozumek, pak už opravdu nikdo jiný nezbývá a s tím tvrzením o předvolebním kalkulu Michaely Šojdrové jste mohl přijít jen Vy sám osobně.

-----------------------

Těším se na další hodiny funkční gramotnosti.

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Neděle, 23.Září 2018, 16:52:8

Ale nakonec jde vlastně možná jen o takovou vaši hypotetickou spekulaci: "... kdybych si myslel, že s tím Míša Šojdrová přišla právě před volbami..."

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Půlku PŘÍČINY zdivočení stáda srozumitelně vysvětluje Martin Rozumek ve své odpovědi divákovi Standovi. Neděle, 23.Září 2018, 18:39:24

Ke zdivočení stáda (z půlky) přispěl absurdní požadavek, aby pomoc nebyla poskytována těm, kteří ji potřebují, ale všem kteří se právě ocitnou v našem dosahu, a to nikoli proto, abychom trpícím ulevili v jejich trápení, ale abychom uchlácholili své vlastní svědomí, vybudovali si sebevědomí a zlepšili své postavení v EU.

To je požadavek natolik idiotský, že pokud bude prosazován dostatečně razantně, má nesmírný revoluční potenciál a musí nakonec vést ke zdivočení stáda.

Druhou polovinou příčiny zdivočení stáda je pak přilévání oleje do ohně konvičkou.

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Obě poloviny té PŘÍČINY mohou mít společného hybatele, Neděle, 23.Září 2018, 18:51:0

jehož prospěchem by pak byla destabilizace EU.

Vojtěch Klusáček - Brno

Neděle, 23.Září 2018, 21:55:20

Co pořád melete, Nusharte? Požadavek byl přijmout alespoň nějaké uprchlíky. Místo vůbec žádných, jak se stalo kvůli hysterii vám podobných.

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Děkuji Vám za připomínku, pane Klusáčku. Neděle, 23.Září 2018, 23:14:43

Odmítání poskytovat bezpečí ohroženým a pronásledovaným není součástí mého stanoviska k migrační krizi a nikde to v mých diskusních příspěvcích také nenajdete.

Trvám ovšem na tom, že takovou pomoc nelze poskytovat z důvodů, o kterých mluvil pan Rozumek ve své odpovědi televiznímu divákovi. Není vůbec principiálně možné, aby skutečná pomoc lidem v nouzi byla postavena na tom, "že my to hlavně potřebujeme pro nějaké naše české svědomí, sebevědomí, postavení v Evropské Unii, nebo v Evropě vůbec".

To je naprosto šílené destruktivní pojetí "pomoci", které vede buď k pokrytecké autoritativní morálce, k morální kocovině, nebo k hysterické reakci veřejnosti. Vinu pak ale nemůžeme dávat veřejnosti, nýbrž jen těm, kteří toto destruktivní pojetí morálky prosazují.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Pondělí, 24.Září 2018, 06:17:19

Pan Nushart má obavy, že to bude jako v té pohádce o Mrazíkovi:
- "Všechno jsem pochopil. Špatně jsem žil. Tak teď půjdu a budu konat dobré skutky. A potom se dobrem tím v člověka zas proměním".
- "Eh, Ivane, Ivane, ty palice medvědí. Nic jsi nepochopil".

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Pondělí, 24.Září 2018, 09:07:15

Ale jděte, paní Hájková. "Pan Nushart" (ať už se ve skutečnosti jmenuje jakkoliv) nemá vůbec žádné "obavy". Snad jenom, jak vyjde s tou stovkou denně za "aktivitu v internetových diskusích".

Těším se na dobu, až seznamy placených trollů budou něco jako seznamy agentů StB...

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Panu Kolaříkovi Pondělí, 24.Září 2018, 09:24:3

"Pan Nushart" je výsledkem zcela revolučního vývoje umělé inteligence posledních několika let. Vývoj to byl samozřejmě velmi nákladný, ale samotné provozní náklady jsou zcela zanedbatelné.

Děkuji Vám, pane Kolaříku, za Vaši nefalšovanou citovou angažovanost při dolaďování našeho softwaru.

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Jak došlo k Vaší radikalizaci, pane Kolaříku? Pondělí, 24.Září 2018, 10:03:5

Nushart: ... vytvoření pospolitého, solidárního a humánního světa bohužel stále znovu troskotá právě na takových, jako jsem já.

Snad by tedy bylo správné mě zavřít a poslat na nucené práce, aby ten pospolitý a solidární svět mohl být konečně vytvořen a já abych k tomuto cíli mohl přispět alespoň svojí fyzickou prací třeba někde v lomu nebo v uranových dolech, kde bych se zároveň pokusil o nápravu svého zkaženého charakteru.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov
Sobota, 22.Září 2018, 09:30:41
Ano.

Nushart: "Ano"? Sobota, 22.Září 2018, 20:40:41
Jak došlo k Vaší radikalizaci, pane Kolaříku?
(Jsem rád, že už konečně vím, co se chystáte udělat s těmi nepřizpůsobivými "zanedbanými".)

Martin Profant - Praha 7

Vojtěchu Klusáčkovi Pondělí, 24.Září 2018, 10:20:45

Dík

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Panu Profantovi Pondělí, 24.Září 2018, 10:39:22

Za co děkujete?

Martin Profant - Praha 7

Jiřímu Nushartovi Pondělí, 24.Září 2018, 12:53:36

Tolik příspěvku Vojtěcha Klusáčka zase v téhle diskusái není, abyste na to nepřišel sám.

Aleš Morbicer - Ostrava

Pondělí, 24.Září 2018, 18:56:18

Nehrajte si na cíťu milý pane Kolaříku, o mě klidně roztrubujete, že jsem gauner a morální troska, s panem Nushartem se taky zrovna nemažete, tak Vás nějaký "zhovadilec" přece vůbec nemůže rozházet, takovým lžím přece nikdo neuvěří...

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Pondělí, 24.Září 2018, 19:46:11

Eh? Pravděpodobně jenom vy sám rozumíte tomu, co jste právě vypotil.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Jestli se mě někdo zeptá, Pondělí, 24.Září 2018, 19:53:11

odkud jsem se doslechl o údajné existenci jakéhosi "Mezinárodního dětského kříže" nebo jak se to prý má jmenovat, odpovím po pravdě: tuhle od pana Morbicera.

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Úterý, 25.Září 2018, 01:57:5

Tohle měla být kavárenská diskuse, ale Vy z toho pořád děláte hospodskou rvačku.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Úterý, 25.Září 2018, 05:03:22

Nemyslím si, že někdo z diskutujících je placený troll. Proč hned někoho podezírat ze špatnosti?

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Úterý, 25.Září 2018, 08:43:14

Hned???

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Panu Kolaříkovi Úterý, 25.Září 2018, 09:07:35

To je jedno. To "hned" v té větě být nemusí. Proč vůbec někoho (třeba pana Nusharta), podezírat z placeného trollismu? Jak jste k tomu došel? A v čí prospěch podle vás trolluje?

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Paní Hájková Úterý, 25.Září 2018, 11:15:29

To vaše “hned” bylo naprosto neuvěřitelné. Jak dlouho jste tady? Jak dlouho já jsem tady? Jak dlouho je tady Nushart?

Proč “vůbec někoho” podezírat z placeného troleni? Tato otázka by měla smysl, kdyby placení trollové byly bájné neexistující bytosti.

Před 30 lety jste se zrovna tak mohla zeptat, proč “vůbec někoho” podezirat z toho, že je agentem StB. A paní Hájková, seznamy a registry agentů StB jsou dost dlouhé.

Nushart se zaktivoval poté, kdy byl odsud vyhozen Kuchejda. A i na něm je možno učebnicově studovat chování trollů při stále obtížnější obhajobě neobhajitelného, a přitom stále určovat diskurs.

Teď se bude asi chvíli zase tvářit ctnostně, a hrát si na “seriózního diskutéra”. Ale neříkejte, že jste nezaznamenala jeho brajgl a úmyslné “dělání bordelu” zejména pod nejkvalitnějšími články.

Upozorňoval jsem na to snad málokrát? Vy se ptáte, jako byste tady skutečně byla nováčkem.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Úterý, 25.Září 2018, 12:34:22

Pane Kolaříku, nedovedu bohužel posoudit, zda pan Nusshart dělá „brajgl“ pod nejkvalitnějšími články, a sice z toho důvodu, že si netroufám hodnotit, které články jsou nejkvalitnější. Umím články hodnotit jen z toho hlediska, zda se mi líbí více nebo méně, zda mě zaujaly nebo ne. Své mínění považuji za naprosto subjektivní, nemohu ho klást jako normu.
Uznávám, že pan Nushart svými příspěvky občas provokuje nebo přímo „švejkuje“, nebo že se staví do názorové opozice proti redakci či někomu jinému. Ale myslím, že to dělají nebo dělali i jiní lidé, aniž by nutně museli být trolly.
Abych pravdu řekla, žádnou učebnici o trollování jsem ještě nečetla, takže nevím, co je učebnicový příklad trolla. A ani moc nechci takovou učebnici číst.

Aleš Morbicer - Ostrava

Úterý, 25.Září 2018, 12:38:56

Eh pane Kolaříku?
Je tak snadné zapomínat např. na diskusi pod článkem Jakuba Jandy?
(ale nebojte, nežádám Vaši omluvu, jsem soucitný a do ničeho tak drastického Vás nutit nemíním).

Vy tady častujete kde koho urážkami, ale sám chcete omluvy za něco, co jste na sebe aktivisticky vztáhl (22.9. 11:04), popřípadě za své falešné morální pobouření (22.9. 20:26).

Dovolím si Vás citovat: Mimochodem - to je ale hanba! Styďte se.

Nejsou vztahovačnost i faleš hříšné???

Václav Pospíšil - Záhoří

Úterý, 25.Září 2018, 13:03:27

Ještě štěstí, že už tomu tady vůbec nerozumím. Aspoň nemusím reagovat.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Pane Morbicere Úterý, 25.Září 2018, 13:12:50

Nemyslím si, že je od vás chytré připomínat “diskusi” pod článkem Jakuba Jandy, kterého jste dost nevybiravě napadl (a Evropské hodnoty).

Nemám chuť se s vámi bavit. Nijak mě to neobohacuje.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Paní Hájková Úterý, 25.Září 2018, 13:39:6

Jenom jsem odpověděl na vaši otázku, “proč vůbec” někoho podezřívat, protože mi přislo nezdvořilé neodpovědět. Nic víc, a nic míň.
A nijak vás nechci odrazovat od “seriózních” a “vážně míněných diskusí” s těmito lidmi, třeba o tom, jestli je správné být morální zrůdou nebo ne. Osobně se domnívám, že to není správné, a navíc si na toto a podobná témata odmítám hrát na “seriózní diskusi”.
Ale máte samozřejmě pravdu v tom, že je tady víc lidí, kteří řekněme nejsou placení trollové, a přesto jsou odporní.
Jako např. ten soudruh, který dnes napsal neuvěřitelnou zvrácenost o “sluníčkářské bandě” a “dobroserech”.

Ale nemusím na takové věci reagovat vždycky jenom já, že.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Úterý, 25.Září 2018, 13:41:21

Nic takového jsem v dnešních příspěvcích nenašla. Kdo to má být?

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Úterý, 25.Září 2018, 13:49:24

No ono to bude možná lepší, když to zapadne. Aspoň se tím utešuju, že na to nikdo nereaguje, protože to nikdo nečetl.

(Pod dnešními “nejdiskutovanějšími” na posledním místě - jediný příspěvek.)

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Úterý, 25.Září 2018, 13:54:19

Jediný příspěvek na posledním místě pod dnešními nejdiskutovanějšími? Nechápu.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Úterý, 25.Září 2018, 14:01:32

Je seznam dnešních nejdiskutovanějších článků, tak ten, co je na tom seznamu na posledním místě.
A “nejdiskutovanější” v tomto případě znamená, že je tam jeden příspěvek.
Ale přemýšlím o tom, a nerad bych zase tomu člověku křivdil. Možná je to tak dobrá ironie, že jsem ji nepochopil.

Helena Zemanová - dálný východ od Prahy

Úterý, 25.Září 2018, 14:56:50

Přikláním se k tomu, že je to ironie. V kontextu to jiný smysl nedává.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Úterý, 25.Září 2018, 15:04:29

Jo máte pravdu, taky jsem k tomu dospěl. Omlouvám se, moje blbost.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Úterý, 25.Září 2018, 15:11:59

Tak jsem konečně pochopila, že myslíte pana Macháčka. Jistěže to myslí ironicky. Nikdy by mě nic jiného ani nenapadlo.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Úterý, 25.Září 2018, 15:35:19

Jak říkám, moje blbost, omluvitelná snad tím, co všechno ten člověk v minulosti už evidentně myslel vážně.

Aleš Morbicer - Ostrava

Úterý, 25.Září 2018, 17:34:9

Inu, nic jiného se nedalo čekat pane Kolaříku.

Ale je fakt, že na odporného soudruha píšícího zvrácenosti jsem to nedotáhl, tak co si vlastně stěžuji...

Ale ta omluva, ve které zároveň říkáte, že je to přesto odporný soudruh píšící zvrácenosti, ta píše!!!

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Pane Kolaříku, už se mi z vás začíná zvedat žaludek. Úterý, 25.Září 2018, 23:17:54

Máte dobrého advokáta? Přeci jen... naznačovat nějaké mé spojení s StB a potom mě zase posílat do gulagu, to už je trochu přes čáru...

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Středa, 26.Září 2018, 07:40:30

Nebo dáte přednost zrychlenému řízení? Třeba v Tranzitdisplay nebo v kavárně Potrvá? Je to taková humanistická tradice...

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Středa, 26.Září 2018, 07:58:9

Nebo si nekoledujte a držte hubu, vy korektní humanisto.

Pro vložení příspěvku musíte být zaregistrováni a přihlášeni.