Chci přispět X

Kdo má právo rozhodovat, kde bude žena rodit?

Spor, který minulý týden rozhodoval Evropský soud pro lidská práva, se týká postavení žen. Jsou svéprávné bytosti, které mohou rozhodovat o tom, kde porodí? Zatím se zdá, že ne. Proto je i dnes důležité být feministkami a feministy.

Minulý týden skončil dlouholetý soudní spor o české porodnictví. Nešlo v něm ale o otázku kde rodit, šlo o to, kdo má právo rozhodovat o tom, kde bude žena rodit. A nešlo ani o ochranu práv dítěte. Šlo o tu starou známou otázku, zda je dospělá a svéprávná žena, nebo dokonce dospělá mladá žena, opravdu rovna muži a má mít právo rozhodovat o svém porodu a svém dítěti.

Dnešní patriarchálně a šovinisticky smýšlející jsou poučeni neúspěchem v otázkách volebních, proto již neříkají otevřeně: „Podívejte se na ně, vždyť ženy nejsou racionálními bytostmi, aby jako muž mohly rozhodovat o svých věcech či o ochraně zájmů svých dětí. Ty krásné éterické bytosti přece nemohou rozhodovat o vážných věcech. Ať jsou nadále líbeznou ozdobou svých mužů a do ničeho se nepletou.“

Raději s odkazem na to, jak odborná záležitost přece porod je, a se spikleneckým pomrkáváním odkazujícím se na zdravý rozum posluchačů, začnou hovořit o těch „bláznivých biomatkách, které pro svůj zážitek ohrožují život svých nenarozených dětí“ či se přímo začnou dovolávat souhlasného pokyvování veřejnosti , že „o ty bláznivé ženy nejde, ať si klidně rodí v lese pod smrčkem, ale chudáci jejich děti!“.

A pak vykreslí hypotetické množství dozajista mrtvých dětí z domácích porodů, ať už dokázané příkladem z jakési rozvojové země nebo z jakési neexistující české statistiky. Některý zkušený starý porodník k tomu přidá nervy drásající popis velice adrenalinového a krvavého porodu, který zachránil (nebo možná také porodu jeho zásahy zkomplikovaného, ale tak to on nevnímá), který je „vždy až do poslední chvíle tak neodhadnutelný a rizikový“.

Evropský soud pro lidská práva nám svým většinovým stanoviskem vzkázal, že práva žen zůstávají pořád až na druhém místě. Repro DR

Přitom ale nikomu nevadí ty desítky tisíc každoročně úpěnlivě plačících novorozenců rutinně poškozovaných separací od jejich matek na porodnických odděleních našich porodnic. O děti tu totiž nejde.

Jde o ženy. Jde o nás. Stát by se měl už smířit s tím, že pokud matka skutečně ublíží svému dítěti, jsou k dispozici instituty trestního práva a orgánů v něm činných. Ostatně ministerstvo zdravotnictví si na téma možného trestního postihu „domarodiček“ nechalo vypracovat právní studii, kterou ani za nic nechce dát veřejnosti k dispozici. Stát by však neměl, a to ani s odkazem na jejich blaho a bezpečnost, omezovat práva žen a šikanovat je v citlivém období těhotenství a porodu, jen kvůli tomu, aby se podvolily a poslušně porodily, jak a kde jim stát káže.

Ženská práva jsou právy lidskými
To je to, co se v naší české kotlině dosud děje. „Chcete milá mladá paní kontinuální péči vlastní zdravotnicky vzdělané odbornice na péči o těhotné a rodící, které důvěřujete? Tůdle, zaplaťte si všechno sama a neopovažujte si ‚tu čarodějnici' brát k porodu doma, nebo po ní budeme chtít statisíce pokuty. Chcete si ji přivézt do porodnice s sebou? Tak to ale nebuďte naivní, vždyť někdo cizí nám tu nebude narušovat naše pořádky. Pokud přijde, tak ať mlčí a nechá nás dělat naši práci. A že jste žádnou ve vašem regionu nenašla? Vidíte, asi o ně není zájem.“

České porodnictví vedené ponejvíce starými muži tak smí nadále ponejvíce mladým ženám často hrubě a násilnicky diktovat, jak mají svůj nejintimnější okamžik zrození nového života prožít. Nahé a zranitelné vedle bílých lékařských světel i plášťů. Manipulované a ponižované. Utvrzované v nejistotě, strachu a poslušnosti.

Až dnes si umím konečně živě představit, jak debata o volebním právu žen kdysi vypadala. Musela být velmi podobná té dnešní porodnické. S mnoha odkazy na selský rozum a spikleneckým pomrkáváním. Zásadní otázka, zda má žena mít stejná práva jako muž, je totiž dodnes pořád stejně nezodpovězena. Proto je stále potřeba feminismu jako hnutí prosazujícího radikální ideu, že žena je muži rovna.

V den vydání rozsudku se ty ženy, které se nechtějí podvolit šikaně státu, sešly před ministerstvem zdravotnictví, aby ukázaly, že se té radikální ideji rovnosti nehodlají vzdát. Foto Saša Uhlová, DR

Evropský soud pro lidská práva nám svým většinovým stanoviskem vzkázal, že práva žen zůstávají pořád až na druhém místě. Že v situaci, kdy stát naprosto zdravým vícerodičkám diktuje, kde smí porodit, když de facto zakazuje domácí porody, nezasáhne. České ženy si budou muset svá práva vydobýt samy.

V den vydání tohoto rozsudku se některé z těch odvážných rebelek, které se nechtějí podvolit šikaně státu, sešly před ministerstvem zdravotnictví, aby ukázaly, že se té radikální ideji rovnosti nehodlají vzdát. Uvidíme, co bude potřeba, abychom svá práva prosadily. Zda budeme muset chodit do ulic s kuchyňskými válečky nebo nahými ňadry, abychom ledy prolomily.

Pro začátek bude alespoň potřeba narovnat tu pokřivenou otázku – nejde totiž vůbec o to, zda rodit doma, nebo v porodnici. Jde o to, kdo o tom má právo rozhodnout. O to, že jedině žena samotná si zvažuje pro a proti místa a typu péče pro svůj porod a vybírá si je, netlačena úřednickým šimlem ani lékařskou lobby. O to, že je dostatečně racionální, dostatečně dospělá a dostatečně svéprávná, aby byla zodpovědná a plně schopná hájit zájmy své a svého dítěte. A má ho také nejvíce v srdci i na paměti. Více než anonymní stát. Tuto její schopnost nesmí nikdo znevažovat a toto její právo jí nesmí nikdo brát.

Ke svému rozhodování musí mít každá žena volně dostupné všechny relevantní informace. Jako třeba ty ÚZIS tajené statistiky výsledků porodnické péče jednotlivých porodnic, za které získal letos od veřejnosti anticenu „Zavřeno“, a jejichž zadržováním tento úřad napomáhá pokračování nevědeckých a škodlivých postupů stále ještě „standardních“ v mnoha českých porodnicích.

A třeba časem si i česká veřejnost uvědomí, že za otázku rovnosti žen stojí bojovat tak jako za demokracii. Ona totiž ženská práva jsou právy lidskými a z nich musí každá opravdová demokracie vycházet. A třeba se nás potom, nejen žen, sejde před ministerstvem zdravotnictví nebo před úřadem vlády několik tisíc. A pak už ty ledy povolí dozajista.

A co si myslíte vy? Diskuse (16 příspěvků)

Pro vložení příspěvku musíte být zaregistrováni a přihlášeni.

Luděk Ševčík - OSVČ

Pro mě za mě si můžou ženy rodit kde se jim zachce. Pondělí, 21.Listopadu 2016, 12:44:52

Pokud se jedná o jejich zdraví, je mi vcelku jedno, když si jej kvůli své potrhlosti zničí. Jsou koneckonců většinou dospělé.
Mě ale jde o zdraví novorozence. Ten nenese vinu za svou matku a tak by o něj mělo být postaráno co nejlépe.
Tady se opět, jak zde bývá často zvykem, manipuluje pojmem právo a svoboda. Pod praporem jakéhosi boje za ženská práva a dokonce i demokracii. Houbeles!
Akorát se zde nadřazuje jedno právo nad právo druhé. Právo matky na potřeštilost je nadřazována právu dítěte na zdraví a život.
Nepotřeštění chápou, které právo má přednost.

2015-10-11_163720

Jiří Procházka - psycholog, Praha

Porodnictví v ČR Pátek, 16.Prosince 2016, 13:16:34

"Porodnictví v ČR je na špičkové úrovni v akutní, medicínské a zásahové oblasti. V případech, kdy situace vyžaduje lékařský nebo operativní zákrok. Jsme tedy odborníky na tzv. sekundární péči.
Péče o těhotnou ženu se zde zaměřuje hlavně na hledání patologií. Od toho se také odvíjí celý koloběh vyšetření.
Podle WHO je však 60–80 % porodů normálních a nekomplikovaných. A ty spadají do primární péče, kterou zajišťují kvalifikované porodní asistentky. Důraz je kladen hlavně na podporu zdraví a prevenci.
Primární péče v ČR však v podstatě neexistuje a autonomní profese porodních asistentek není státem podporovaná.
Ve vyspělém světě je přitom systém porodnictví na porodní asistenci přímo postaven!
Jsme na špičkové úrovni medicínské. Proč nechceme být na světové špici i v porodní asistenci?"

http://www.jakjinak.info/inspirujeme/porodnictvi-v-cr/

2015-10-11_163720

Jiří Procházka - psycholog, Praha

Anežka Jutwen Michnová (23 listopad v 20:46) Pátek, 16.Prosince 2016, 13:17:16

"Nechápu, proč si odpůrci domácích porodů myslí, že dotyčné matky upřednostňují své pohodlí před zdravím dítěte. To si opravdu myslí, že celých devět měsíců nosily dítě a jen se těšily na to, až ho budou moct poškodit tím, že porodí mimo nemocnici?

Naopak - ženy, které volí tzv. alternativní porody, jsou většinou také ženy, které si vyhledávají co nejvíce informací, na základě kterých se rozhodují.

Představa, že bych se jako nastávající matka rozhodla na základě jednoho článku v časopise a zkušenosti sousedky a neprovedla bych rešerši ohledně výhod a nevýhod domácích porodů, statistik atd., je naprosto absurdní.

Žena, pokud dítě chce, ho chce přivézt na svět v co nejbezpečnějším prostředí. Fakt nechce, aby se dítě, na které se těšila, někde udusilo nebo cokoli jiného.

Domarodičky a další tzv. alternativní matky ve většině případů o dítě pečují už během těhotenství, dodržují všemožná doporučení ohledně stravy, pohybu, čtou mu atd. (neříkám, že všechny, ale z mé zkušenosti jsou tyto věci propojené).

Je naprosto směšné si myslet, že žena, která svému dítěti pouští Bacha, ho chce poškodit nebo dokonce zabít. A to ani nevědomě, taková žena si zjistí, jaké má možnosti, jaký je její stav a zda se slučuje s porodem mimo zdravotnické zařízení a v případě, že by riskovala, raději porodí v nemocnici.

Odpůrci či kritici domácích porodů dělají z žen nesvéprávné blbky, které se rozhodují na základě neověřené informace "jedna paní povídala" a naprosto odmítají připustit, že tzv. alternativní matky, rodící doma, jsou vzdělané, že o tématu něco ví a že je pro ně dítě stejně důležité jako pro matky, které rodí v porodnici."

Luděk Ševčík - OSVČ

Mnoho slov. Pátek, 16.Prosince 2016, 17:25:49

A nechaly by se ony "alternativní vzdělané ženy" operovat v reálně septickém a nevybaveném prostředí svých domovů?
Nenamlouvejme si, že ony "alternativní vzdělané ženy" nejsou ovlivněny šarlatány, že se nevezou na nějaké módní vlně. Jinak by tak strašně neriskovaly.
Opakuji, že pokud by riskovaly jen své životy, je mi to šumák. Ale děti za potrhlost svých rodičů nemohou.

2015-10-11_163720

Jiří Procházka - psycholog, Praha

Ona "módní vlna" je v jiných zemích standardem porodní péče Pátek, 16.Prosince 2016, 17:37:48

Velký senát Evropského soudu pro lidská práva uznal, že nastal zásah do práva stěžovatelek na ochranu soukromého a rodinného života, pod které spadá i právo zvolit si místo a způsob porodu. Soud vyzval Českou republiku ke zlepšení systému porodní péče tak, aby reflektoval vývoj v oblasti práva, medicíny a vědy. Stížnost zamítl, protože očekává, že ke změnám stát přistoupí z vlastní iniciativy, nikoliv z iniciativy samého soudu.

Britská Národní zdravotní služba jde ještě dál – doporučuje zdravým, takzvaným nízkorizikovým vícerodičkám, aby zvolily místo nemocnice raději porodní centrum nebo vlastní domov, protože z pravidelně aktualizovaných výzkumů vyplynulo, že je to pro ně bezpečnější.

Nikdo soudný netvrdí, že spor se vede o to, zda je lepší dítě rodit v porodnici, nebo doma. Spor je o to, zda své dítě může s podporou porodit matka, která je za něj bytostně zodpovědná, nebo musí nechat odrodit ho lékaře/ku (vyzbrojené oxytocinem). Pokud chce žena sama porodit své dítě a nebýt zbavena o tuto kompetenci, je to možné i v porodnici, ale musí si za to značně připlatit. Změna přístupu je přitom mnohem více otázkou ochoty nežli peněz.

http://denikreferendum.cz/clanek/24161-porody-a-neslo-by-to-kompromisem

2015-10-11_163720

Jiří Procházka - psycholog, Praha

Statistiky a kontext Pátek, 16.Prosince 2016, 17:48:16

Nejde o to, že by porod v porodnici jednoduše byl bezpečnější a méně rizikový, než porod doma, to je zjednodušené a vytržené z kontextu. A navíc jednak je potřeba mít statistiky o rizikovosti domácích porodů, které nemáme, pak je manipulativní se na ně odvolávat, a jednak naopak máme statistiky o porodní péči v nemocnicích a jejích rizicích a včetně poškození rodiček, ale ty zase Ústav zdravotnických informací a statistiky ČR tají. Dle statistik dostupných je 60-80% porodů přirozených a proto není odůvodnitelné všechny porody brát jako rizikové a medikalizovat je, vyžadovat nutnost lékařské péče. Naopak statistiky z porodnic ukazují, že porody vedené v porodnici vykazují zásadně vysoké číslo porodů nepřirozených s nadměrným počtem lékařských intervencí.

Luděk Ševčík - OSVČ

Co je to za právní termín "bytostně zodpovědná"? Pátek, 16.Prosince 2016, 19:34:45

Většina operací slepého střeva je také neriziková a jistě by šla provést i v domácích podmínkách. Přesto se provádějí v nemocnicích. Je to logické. Proč by normálně uvažující člověk měl riskovat? Obzvláště v případě narození dítěte. Tam se přece už nejedná jen o něj. Tady musí jít sobectví stranou.

2015-10-11_163720

Jiří Procházka - psycholog, Praha

Medicinalizace Pátek, 16.Prosince 2016, 19:43:57

O tom je celá ta diskuze… zda k porodu dítěte přistupovat jako k operaci.

Luděk Ševčík - OSVČ

Ne. Je o tom, zda zvážit možná rizika, která tu bezesporu jsou. Pátek, 16.Prosince 2016, 20:39:15

Zda upřednostnit právo dítěte na život a zdraví před nebezpečnými experimenty matky.

2015-10-11_163720

Jiří Procházka - psycholog, Praha

Nechybí kompromis? Pátek, 16.Prosince 2016, 22:10:7

Pokud je volba mezi tím pojmout porod jako lékařský zákrok, operaci, anebo jako nebezpečný experiment, pak tu něco chybí…

Jan Bílek - Husle

p. Ševčíkovi Pátek, 16.Prosince 2016, 22:37:51

..."Potrhlost", "potřeštilost", "nebezpečné experimenty", "šarlatáni", ...

Bavil jste se vůbec někdy s takovou ženou??!! Pokud ano, NASLOUCHAL jste skutečně bedlivě, co Vám říká?

Pokud ano, nikdy byste nemohl zastávat takové názory. Jste vedle jak ta jedle.

JB

Luděk Ševčík - OSVČ

Je otázkou, kdo je vedle. Sobota, 17.Prosince 2016, 07:33:51

Zda lékaři, celoživotně vzděláváni ve specializovaném oboru, nebo laikové, bez jakýchkoli zkušeností.
Mě by ty ženy mohly přesvědčit jen v případě, že by prokázaly, že domácí porod je naprosto stejně rizikový, jako porod v nemocnici. Všechno ostatní je jen balast.
Nehrejme so na to, že lidé, zkoušející místo klasické léčby všelijaké ty "alternativní", jsou nějak pokrokoví. Takoví hazardéři, kteří nedokáží zvážit rizika, získávají darwinovy ceny po staletí. Nemělo by jim být ale dovoleno, aby ohrožovali i jiné. Máme vcelku vypracovanou ochranu práv dítěte. Nedovolme tedy, aby byl zvýšeným rizikem, což bezesporu domácí porod prostě je, byl ohrožen jeho život, či zdraví. Pár denní pobyt v porodnici není nic tak strašlivého, aby jej normální matka pro dítě neobětovala.

Ivo Horák - Praha 3

Pokrok dnes neznamená co včera Sobota, 17.Prosince 2016, 14:53:45

Nejsem stoupenec domácích porodů a možná jsem v tomto smyslu už v některé diskusi vystoupil. Na druhou stranu si však myslím, že bychom měli akceptovat vývoj. Pokrok leckdy probíhá, jak známo, způsobem, jenž připomíná spirálu. V určité době se lidé něčeho zbavují jako přežitku, aby se k tomu, za nových podmínek ovšem, vrátili. Nebudu uvádět, čeho všeho se toto týká, ale vztah k přírodě v nejširším smyslu je typickým případem.
Také bych se chtěl vyjádřit k podmínce pana Ševčíka pro akceptaci domácích porodů, tedy k jejich naprosto stejné rizikovosti. Jenže čím větší máme srovnávané vzorky, tím méně pravděpodobný je naprosto stejný výsledek. Jak přistoupit k faktu odlišnosti obou skupin žen (třeba vzděláním, věkem apod.) a jak k rozdílům ve výsledcích různých porodnic (či regionů)? A jak se vypořádat s míněním, že právě rozvoj domácích porodů by přinesl jejich zmenšenou rizikovost? Především je však třeba vzít v potaz, že byť požadavek pana Ševčíka vypadá logicky a humanisticky, není vlastně obecně přijatelný. Riziko je prostě cena za kvalitu života: Nechceme totiž bydlet v nemocnici, ani těhotné ženy nebo matky s dětmi ne. Milující matka by ostatně neměla, přes všechnu svou starostlivost, omezovat nad míru své děti v rozvoji jejich samostatnosti a aktivit, byť většinou nezbytně nejsou zcela bez rizika.

Luděk Ševčík - OSVČ

Já vidím problém v sobeckosti. Sobota, 17.Prosince 2016, 16:52:49

V sobeckosti těch "alternativně pokrokových žen", které chtějí být in, něco jiného zažít. Jenže oni do svého rizika přibírají ještě riziko dalšího člověka.
Bude to zřejmě v celém tom pohledu na děti. Já beru děti jako právě svobodné bytosti, které, i když jsem jejich rodičem, nevlastím, ale mám tu jedinečnou možnost se o ně starat a vychovávat je. Sobecké matky mají děti jako nějaký svůj výtvor, věc ve vlastnictví, s níž si mohou experimentovat, riskovat dění, které může dítě tvrdě zaplatit. Rodit doma, nevakcínovat, tahat je po šarlatánech. A tady by měl zasáhnout stát. Chránit zdraví a život dítěte před takovými rodičmi.
Riziko je cena za kvalitu života. Až bude dítě dospělým člověkem, může jej podstupovat. Ale proč by jej mělo podstupovat v době, kdy se o tom riziku samo rozhodnout nemůže?

David Unger - psycholog, Kroměříž

Pan Ševčík to tu popisuje poměrně výstižně Sobota, 17.Prosince 2016, 18:47:53

Nejprve by tady měly být odborné studie ke srovnání (a pozor nikoli pouhý kvantitativní výčet komplikací!!!), ale míry rizikovosti ve vztahu k následkům u porodu doma a v porodnici. Totiž v porodnici může být dvakrát tolik komplikací, ale všechny jsou v důsledku banální, zatímco doma stačí jedna drobná komplikace, ale ta může znamenat smrt nebo trvalé postižení dítěte.

Přitom je mnoho vývojových poruch, kde porod hraje víceméně významnou roli - např. syndrom ADHD, poruchy řeči, učení, a ty do studií napasovat moc nelze. Je lepší tzv. porod přirozenou cestou s přidušením než porod císařským řezem? Z hlediska zdravého vývoje dítěte ani náhodou.

Jak píše pan Procházka, 60-80% porodů je přirozených (včetně těch, s horšími následky) a v porodnici prostě platí jako v celém zdravotnictví pravidlo v případě komplikací raději neriskovat. Tedy třeba udělat císařský řez, i když by to možná nebylo potřeba. To, že 20-40% porodů není přirozených snad znamená, že předem rezignujeme na prostředky vyspělého porodnictví a necháme rodičku doma? Přitom na mnoho komplikací, často obtížně predikovatelných, je prostě dovoz sanitou na porodní sál pozdě.

Pan Procházka píše, že "vyspělý systém porodnictví je na porodní asistenci přímo postaven", ale dovoluji si namítnout, že my máme jinou historii, tradice a systém zdravotní péče. U nás se systém povinného zdravotního pojištění vytvořil za Rakouska, v USA to s obtížemi začal zavádět až Obama. Je otázka, zda profesi s max. Bc-titulem dávat statut lékařů.

Jan Bílek - Husle

p. Ševčíkovi Neděle, 18.Prosince 2016, 19:54:27

Pane Ševčíku,

tipuji, že vítáte EET, že konečně zatočí s těmi lumpy živnostníky, že? ...Restrikce, zakazování, unifikace, omezování svobody Vám jak vidím vůbec nejsou cizí.

...Podle Vás tedy musí být většina norů, holanďanů, finu, ... a já nevím koho ještě šarlatáni, když se u nich většina porodů děje doma. Jsou snad české ženy fyziologicky odlišné, že se s nima musí hned do nemocnice? A Ty, které do nemocnice nechtějí hned nazýváte potrhlými???

Pro vložení příspěvku musíte být zaregistrováni a přihlášeni.