Ke kořenům zneužívání v církvi

Sexuální zneužívání v římskokatolické církvi je jen špičkou ledovce systému spirituálního zneužívání, upozorňuje ve své knize německá filosofka a teoložka, která sama patří k obětem zneužívání.

Skandál sexuálního zneužívání v římskokatolické církvi naplno zasáhl i českou a moravskou církev. Oběti se nebojí o svých zkušenostech vypovídat a dostává se jim pozornosti.  Nejvyšší představitelé české a moravské církve jsou nuceni se k problematice postavit, rozvíjí se diskuse o tom, zda jsou pronášené omluvy a navrhovaná opatření dostatečná. 

Přicházejí také první postihy za zneužívání, jako v případě kněze, odvolaného v pražské arcidiecézi v případu zneužívání dnešního zastupitele Svinař Jiřího Kylara, které se odehrávalo před třemi desítkami let. Dosluhující primas české církve přitom ještě před několika dny ve Vatikánu tvrdil, že jde o hysterii. Zdá se, že situace se poměrně dramaticky mění a vyhrocuje, v české a moravské církvi stejně jako v té světové.

Bez ohledu na to, že reportáž není totéž co soudní verdikt, jsou třeba svědectví, která shromáždili reportéři Slonková a Kubík, naprosto otřesná. Zároveň se zdají být velice věrohodná vzhledem k zachycení mechanismů, které v prostředí farností a církevních komunit často panují: zejména jde o autoritu kněze, která je neotřesitelná a umožňuje mu dovolit si k věřícím, zvláště těm zranitelným, jako jsou například nezletilé, silně věřící dívky, prakticky cokoli.

Aby diskuse o tématu sexuálního zneužívání v církvi a v náboženském prostředí obecně mohla být skutečně užitečná a šla do hloubky, je potřeba nejen pozorně naslouchat obětem, ale také přemýšlet o širších souvislostech a hlubších příčinách zneužívání. Dobrou pomůckou tu může být právě vydaná kniha německé teoložky a filosofky Doris Wagnerové, která sama byla několik let obětí zneužívání v jedné z římskokatolických řeholních komunit.

_105550784_doriswagnerNěmecká teoložka a filosofka Doris Wagnerová, sama v minulosti oběť, popisuje kontext a mechanismy zneužívání v náboženských společenstvích. Foto BBC

Doris Wagnerová v knize nazvané Spirituální zneužívání v katolické církvi zasazuje sexuální zneužívání do širšího kontextu zneužívání duchovního – spirituálního, které je právě pro církevní a obecně náboženské prostředí typické. Ukazuje, jak sexuální zneužívání navazuje na subtilnější, ale ne méně nebezpečné formy zneužívání, které však mají jedno společné: popírají svobodu člověka, jeho osobnost, jeho vlastní pocity a sebeurčení.

Už jsem nebyla sama sebou
Doris Wagnerová (ročník 1983), rodačka z bavorského Ansbachu, pochází ze zbožné evangelické rodiny, spolu se svými rodiči ale ve svých patnácti letech konvertovala k římskokatolické církvi. Záhy po maturitě vstoupila do komunity Familia spiritualis opus („Duchovní rodina práce“, FSO) a osm let byla její členkou. Tato komunita má úzké vazby k papežské kurii, v roce 2001 se jí dostalo papežského schválení.

Zakladatelkou komunity byla Belgičanka Julia Verhaegheová (1910–1997). Pro spiritualitu společenství, které se zformovalo za druhé světové války, je charakteristický důraz na posvěcování světa, kterým předjímalo teologii druhého vatikánského koncilu. A také zaměření na ženy i muže – skládá se ze dvou komunit, žen žijících zasvěceným životem a mužské „Kněžské komunity“ s kněžími, jáhny a laickými bratry. 

Své zkušenosti z komunity Wagnerová, od roku 2010 vdaná jako Reisingerová, poprvé zpracovala v roce 2014 a zveřejnila v knize Nicht mehr ich. Die wahre Geschichte einer jungen Ordensfrau („Už ne sama sebou. Skutečný příběh mladé řádové sestry“). Součástí zveřejněného osobního příběhu bylo i obvinění ze sexuálního obtěžování, na jehož základě na svůj post v Kongregaci pro nauku víry rezignoval kněz Hermann Geissler, člen FSO. Wagnerová ho obvinila mimo jiné z toho, že se ji během zpovědi pokoušel objímat a líbat.

O své zkušenosti Doris Wagnerová promluvila během konference v Římě v roce 2018 a v reakci na to Geissler, jeden z výše postavených představitelů kongregace, 30. listopadu 2018 rezignoval. Pikantní na celé věci je, že právě Kongregace pro nauku víry je dnes ve Vatikánu zodpovědná za řešení sexuálních skandálů v církvi.

Doris Wagnerová se aktivně účastní debaty o zneužívání v církvi, vedla na toto téma rozhovor s vídeňským arcibiskupem Christophem Schönbornem a vystoupila v dokumentu Bavorské televize.  Je také jednou z pěti žen různých kontinentů a kultur, vystupujících v dokumentu Female Pleasure, který sleduje ženskou sexualitu v 21. století a její utlačování v různých kulturních a náboženských kontextech. 

IndexKniha navrhuje soubor řešení, jak s problémem zneužívání ve společenstvích nakládat. Repro DR

Duchovní sebeurčení a toxické spirituality
Spiritualita má v pojetí Doris Wagnerové velmi široký záběr, jejím základem je člověku vlastní potřeba vidět a nalézat (třeba ne zcela uvědoměle) ve svém životě smysl. Spiritualita je schopnost zvládat situace života, zejména ty těžké a krizové, s pomocí určitých zdrojů, které mohou, ale nutně nemusejí být náboženské povahy. Spirituální sebeurčení znamená možnost volit si a rozvíjet různé spirituální zdroje a cesty samostatně, bez vnějšího donucení.

Jediným omezením spirituálního sebeurčení je podle Doris Wagnerové taková situace, kdy aplikování vlastního sebeurčení škodí danému člověku i jeho bližním. Vlastní sebeurčení, vlastní svoboda tedy není vždy tím nejvyšším, nadřazeným všemu ostatnímu. Kromě opodstatněných výjimečných případů je ale vlastní spirituální sebeurčení vždy hodnotou, kterou je třeba rozvíjet a chránit. Odpovídá Božímu obrazu v člověku.

Opakem spirituálního sebeurčení je zneužívání, při němž člověk ztrácí schopnost sám rozhodovat o volbě duchovních zdrojů a je manipulován jiným člověkem, který často vystupuje z pozice duchovní autority. Tím se zneužívaný člověk dostává do stavu spirituální nouze, kdy mu chybějí prostředky, s jejichž pomocí by mohl zvládnout krizové situace ve vlastním životě a dát jim smysl, začlenit je do svého života. Ti, kdo duchovně zneužívají druhé, jim v tomto směru pomoc většinou neposkytnou.

Toxická, jedovatá je taková spiritualita, která zásadně popírá svobodu člověka, která zpochybňuje jeho vlastní svobodnou vůli, jeho vnímání a pocity považuje za nepodstatné, jeho lidským potřebám dává negativní význam nebo je považuje za zcela špatné. Lidé, kteří se ocitnou v takovémto spirituálním prostředí, už nemají svobodu hledat další, alternativní spirituální zdroje. Něco takového už pro sebe nepovažují na přijatelné.

I v římskokatolické církvi, tvrdí Doris Wagnerová, jsou četná sektám podobná, uzavřená společenství, která se svým ideologickým povýšenectvím, elitářským pohledem na sebe sama, dualistickým obrazem světa a člověka, apokalyptickým naladěním či vypjatou mystikou utrpení vyžadují po svých příslušnících úplně se vzdát sebe sama. Většina příkladů, které v následující části věnované různým formám zneužívání autorka uvádí, pochází právě z prostředí řádových komunit a hnutí v katolické církvi.

Tři stupně zneužívání: Zanedbávání – manipulace – násilí
Zneužívání má v pojetí Doris Wagnerové tři stupně, které na sebe navzájem navazují: jeden vždy umožňuje, usnadňuje další. Základem je spirituální zanedbávání, které znamená nerozvíjení nebo potlačování schopností člověka, včetně jeho spirituality – schopnosti vidět a nalézat smysl. Autorka přirovnává spirituální zanedbávání k chátrajícímu mezilidskému vztahu bez emocí.

Toto zanedbávání někdy začíná už v rodinném prostředí, když rodiče neberou ohled na osobnost dítěte a vnucují mu jednu úzce vymezenou životní cestu (třeba v podobě nevyhnutelného určení ke kněžskému či řeholnímu povolání), nebo když naopak dítěti brání v tom rozvíjet svá přirozená nadání, stýkat se s vrstevníky, to všechno kvůli vlastnímu úzkoprsému pohledu na život a víru. Tím vším se podstatně zvyšuje riziko, že se mladý člověk v náboženském společenství (ale zdaleka nejen tam) stane obětí zneužívající osoby. Ta vlastně jen pokračuje v tom, co začalo v rodině.

Duchovní manipulace znamená, že je spirituální sebeurčení a svoboda člověka rafinovanými způsoby podkopávána. Autorka tuto manipulaci přirovnává ke „komunitě svádění“ (pick up artists), komunitě mužů, kteří se zaměřují na umění svádění žen jako na hru, v níž lze dosahovat stále větší dokonalosti a efektivity, zcela se ale ztrácí skutečná osobnost žen, o které jde.

Mezi formy manipulace patří také inscenování zdánlivě „náhodných“ zážitků nebo rozmluv o duchovním poslání, které jsou ale ve skutečnosti předem pečlivě zrežírované, inscenované. Dalšími způsoby manipulace jsou třeba jednostranné a od reality odtržené ideály, manipulace se může dít také v modlitbě nebo pěstováním závislosti. Prostředkem manipulace je i snaha snižovat osobní hodnotu člověka a jeho sebehodnocení.

Spirituální manipulace, kdy se manipulovaný nechává vést bez ohledu na své vlastní potřeby, schopnosti a možnosti, je mnohdy přímým předstupněm pro skutečné zneužívání ve formě násilí a vykořisťování, ať již emočního, finančního nebo sexuálního. Základem je vždy asymetrie ve vztahu mezi zneužívajícím v roli duchovního průvodce či vůdce a zneužívaným, který je v zásadně slabší pozici. V tomto ohledu se manipulace a zneužívání v církevním prostředí podobá jiným typickým situacím mocensky disproporčního vztahu, například mezi nadřízeným a podřízeným, mužem a ženou v patriarchálních společnostech.

Spirituální násilí spočívá v přímém přinucení manipulovaných osob k jednání, které si na nich chce vynutit manipulátor, často představený/á, duchovní rádce či průvodce a zpovědník v jedné osobě. Oběť zneužívání je přinucena vzdát se činností, které jí přinášely potěšení, vzdát se svých vazeb na příbuzné a přátele, vykonávat téměř otrockou práci v rámci komunity, práci, která vůbec neodpovídá jejímu vzdělání a schopnostem.

Zneužívaným osobám jsou, pokud se psychicky zhroutí, vnucovány pochybné a škodlivé formy „terapie“, například konzultace u psychologa, kdy představená osobně tlumočí mezi dotyčnou sestrou a psychologem, protože sestra neovládá daný jazyk. Zneužívaná osoba se dostává do naprosté závislosti na těch, kdo ji zneužívají. Sexuální zneužívání pak někdy přistupuje ke všemu výše uvedenému jako logické pokračování jiných forem zneužívání.

Totalitní i osvobozující rysy katolické tradice
Pro vystižení komunit a skupin v rámci římskokatolické církve, ve kterých se odehrávají tyto formy zneužívání, používá Doris Wagnerová pojem „duchovně/spirituálně totalitní“. Je to přiléhavé označení pro prostředí, kde jednotlivec ztrácí svou svobodu a identitu. Těžko lze jinak než jako skutečnou totalitu označit komunity, kde jsou například členkám a členům páleny jejich deníky z dětství a mládí ve snaze zcela zpřetrhat jejich svazky s okolním světem.

Odchod z duchovní komunity není něčím, co patří k životu, ale je tabuizován jako něco zcela nemyslitelného. Se sestrou či bratrem, kteří „zradili“ a odešli z komunity, je třeba přerušit veškeré vztahy, opět včetně zvrácených rituálů typu ničení a pálení fotografií, na nichž je dotyčná či dotyčný zachycen. Podobnost s totalitní společností, která uděluje tresty za „nedovolené opuštění republiky“ a vymazává z fotografií k zapomnění odsouzené postavy odhalených vnitřních nepřátel, není třeba dále rozvádět.

Svědectví, která Doris Wagnerová shromáždila od postižených osob, se konkrétně týkají moderních komunit v římskokatolické církvi typu Familia spiritualis opus, nikoli tradičních starobylých řádů. Autorka nicméně zdůrazňuje, že se tyto případy vztahují jak na tradiční řeholní řády, tak na nová hnutí a komunity či instituce typu NGO. Je nicméně otázka, nakolik lze mluvit o skutečně všeobecně rozšířené praxi.

Jak zdůrazňuje Doris Wagnerová, v církevním právu a obecně v církevní tradici lze nalézt jak potvrzení svobody jednotlivce a jeho práva na vlastní duchovní cestu a rozvoj, tak i prvky vyloženě autoritativní či totalitní. Jeden z kánonů církevního práva tak například zapovídá představeným v řeholních komunitách, aby řeholnice a řeholníky jakkoli nutili či vybízeli k tomu, aby se jim svěřovali. Je zakotven respekt ke svobodě každého chránit si své nitro, vybírat si bez vnějšího nátlaku zpovědníka.

Tentýž kánon však zároveň vybízí členy řeholních komunit k tomu, aby se s důvěrou obraceli na své představené a svěřovali se jim se stavem svého nitra. Zřejmý rozpor se v praxi projevuje problematickou prací, kdy řádový představený či představená je často zároveň duchovním průvodcem nebo i zpovědníkem dotyčného člena či členky komunity. Vytváří se tak velmi nebezpečná situace celkové závislosti a podřízenosti, která je přímo ideálním prostředím pro zneužívání.

Na hlubší a obecné rovině je příčinou zásadně nerovnovážný vztah mezi hierarchií a věřícími laiky, který prostupuje církevním právem i životem církve. To je nejhlubší důvod ne pouze pro samo zneužívání v církvi, ale snad ještě více pro to, že se jeho pachatelům daří tak dlouho unikat s žádnými nebo zcela neadekvátními postihy, s klasickou formou „řešení“ v jejich přestěhování na jiné působiště.

Spirituální detoxikace
Doris Wagnerová navrhuje soubor řešení problému zneužívání, mezi nimiž vedle nutnosti psychologické průpravy pro všechny, kdo pracují se zneužívanými, hraje zásadní roli spirituální „detoxikace“ (Entgiftung). Ta zahrnuje kromě osvobození se od vlivu škodlivých forem spiritualit a jimi zasažených komunit také možnost nahradit je jinými, netoxickými, zdravými formami spirituality a duchovními tradicemi.

Ty, jak je autorka přesvědčena, jsou v římskokatolické církvi také zastoupeny, na jejich místě však mohou být i tradice jiných církví či jiných náboženství. Důležitá je svoboda ve volbě takové spirituality, která odpovídá osobnosti člověka a dokáže mu pomoci zvládat krizové životní situace, být duchovně „provozuschopný“ (handlungsfähig). Řešením je tedy zásadně netotalitní, svobodný přístup, který jako jediný dokáže být protiváhou totalizujícím tendencím.

Jde ale i o zcela praktické věci týkající se zacházení s oběťmi zneužívání v církvi. Velkým problémem například je, když jsou tyto osoby církevními představiteli jednoduše vyzývány k odpuštění těm, kdo je zneužívali, což je ale bez adekvátního zásahu proti provinivším se vlastně jen pokračováním zneužívání na jiné úrovni. Velkou roli zde opět hraje nadřazenost zneužívajícího nad zneužívanou či zneužívaným, přičemž roli hraje jak duchovní autorita, tak i vzdělání a celkově zcela nerovnovážné postavení.

Výsledkem je – jak potvrzují i oběti českých případů – pocit, že se nelze vůbec nijak domoci spravedlnosti. Problém v církevním prostředí, nejen v řeholních komunitách, ale i ve farnostech, ještě zesiluje poslušnost za každou cenu a s ní související představa, že církev nelze za žádnou cenu „pošpinit“. Ten, kdo o svých zkušenostech promluví na veřejnosti, se dostává do role odpadlíka, zrádce, morálně podřadné bytosti. Tyto rysy ve svém celku utvářejí ideální prostředí pro zneužívání jakéhokoli druhu.

Doris Wagnerové pomohl vypořádat se s následky zneužívání jednak partnerský vztah a manželství, jednak studium, v jejím případě teologie a filosofie. Stejně tomu bylo u jedné z obětí českých případů zneužívání, jíž podle jejích slov také pomohl vlastní partnerský vztah a manželství, ale i studium a přestěhování z místa bydliště, které se pro ni stalo pastí. Ti, kdo jsou o vlastních traumatických zkušenostech schopni mluvit, jejich následky již z velké části překonali. Na samém začátku nejsou oběti vůbec schopné vyhodnotit své zraňující prožitky jako zneužívání.

Zdá se, že dlouhodobě převažující liknavost, nebo přímo nečinnost církevních hodnostářů v případech zneužívání v církvi je u konce. Nyní je mimo jiné čas ptát se po hlubších příčinách, proč tomu tak bylo a stále je. Lze změnit zažitý autoritativní model fungování církve, který je stále mnohdy založen na jedné straně na pocitu nadřazenosti „pomazaných“ příslušníků kléru, na druhé straně na pocitu závislosti a méněcennosti u mnoha věřících?

Jaké konkrétní kroky by byly nejužitečnější – zdobrovolnění celibátu a umožnění kněžské služby ženatým mužům? Větší podíl laiků, a zejména žen na rozhodování v církvi, připuštění žen ke kněžství, biskupskému svěcení, a tedy i k mocenským pozicím v rámci hierarchie? O tom všem a řadě dalších možností a souvislostí by se mělo v rámci církve vážně uvažovat.

Co se zdá být nepochybné, je skutečnost, že pro římskokatolickou církev se nyní otevírá jedinečná příležitost k proměně, k hluboké reformě, která ji učiní mnohem vnitřně svobodnější a pokornější, vnímavější pro vanutí Ducha svatého. Nenabízí se jí nic menšího než příležitost být lepším, bezpečnějším duchovním domovem pro mnoho žen a mužů, kteří z celého srdce hledají smysl a naplnění svého života.

Doris Wagner: Spiritueller Missbrauch in der katholischen Kirche. Předmluva Klaus Mertes SJ, doslov Jochen Sautermeister. Herder, Freiburg im Breisgau, 2019.

A co si myslíte vy? Diskuse (27 příspěvků)

Pro vložení příspěvku musíte být zaregistrováni a přihlášeni.

Petrasek Milan - penzista

Kultivace generativního pudu je heroickým zadáním Sobota, 6.Dubna 2019, 12:47:41

a pouze částečně uskutečnitelná, pokud zahrnuje kromě osvobození se od vlivu škodlivých forem spiritualit a jimi zasažených komunit také možnost nahradit je jinými, netoxickými, zdravými formami spirituality a duchovními tradicemi.
Přesvědčení autorky "Řešením je tedy zásadně netotalitní, svobodný přístup, který jako jediný dokáže být protiváhou totalizujícím tendencím" ale nabízí dojem - tvářívtvář zadání - pouze zbožného nadoblačného přístupu.....bych mínil.

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Levicově liberální spiritualita Neděle, 7.Dubna 2019, 08:35:10

je dnes možná o něco úspěšnější právě tím, že člověk ji jako spiritualitu nevnímá a spojuje si ji pouze se sekulárním politickým postojem.

I v tomto případě je ale základem člověku vlastní potřeba vidět a nalézat (třeba ne zcela uvědoměle) ve svém životě smysl. I v tomto případě tento postoj může být škodlivý a lidé, kteří se ocitnou v levicově liberálním spirituálním prostředí, často už nemají potřebu hledat další, alternativní zdroje smyslu svého života. I zde je přítomno ideologické povýšenectví, elitářský pohled na sebe sama, dualistický obraz světa včetně očekávání apokalypsy (klimatická změna). I levicově liberální spiritualita může souviset se sexuálním zneužíváním a dokonce k němu i vést.

Josef Poláček - Invalidní důchodce

Neděle, 7.Dubna 2019, 11:19:20

Pane Petrasku, tento projekt "netotalitního, svobodného přístupu" by se mohl v zásadě podařit v tom případě, kdyby se podařilo katolickou církev "evangelizovat", tedy proměnit ji z jejích ryze hierarchických struktur ve víceméně volné, dobrovolné sdružení sobě rovných po vzoru církví evangelických.

Tady se ovšem nevyhnutelně staví otázka, je-li něco takového reálně možné. Aniž by katolická církev tímto krokem přestala být sama sebou.

Petrasek Milan - penzista

Projekt "netotalitního, svobodného přístupu" tedy nedogmatického pojetí religiozity Neděle, 7.Dubna 2019, 12:37:5

nepovažuji za společenskopoliticky naléhavé priority.
Ráno jsem v rádiu vyslechl důrazné upozornění pana investora Pudila. Žádal od politiků podmínky garantující minimálně desetiletou periodu zhodnocování investice.
Domnívám se, že občanská společnost se spíše nadchne požadavkem pana Pudila, než projektem evangelizace katolické církve.....bych si tipnul.

Filip Outrata - Praha

Panu Nushartovi Neděle, 7.Dubna 2019, 21:51:0

Určitě souhlasím s tím, že i v "levicově liberální spiritualitě" (otázka samozřejmě je, co si pod tím představit, zřejmě máte na mysli nějaké radikální ekologistické skupiny?) se může vyskytovat nejen elitářství a povýšenost, ale i dualistický obraz světa, dokonce i zneužívání.

Vlastně bych řekl, že nezáleží ani tak na zaměření nebo typu spirituality, ale na její intenzitě. Kdekoli je "pevná víra", je potenciálně i její zneužití někým, kdo má manipulátorské nebo násilnické (nebo oboje) sklony. Kdekoli je vztah duchovní vůdce/jeho následovník, je to nebezpečí vždy.

Václav Pospíšil - Záhoří

K neděli 7. dubna Pondělí, 8.Dubna 2019, 07:24:27

Je to hezké, pane Poláčku, jak doporučujete římské církvi přerod k samosprávným jednotkách. Jsou tam tyto osvobodivé tendence. Papež František jistě cítí, jak je nemožné jednotlivci řídit tak ohromný kolos a změnit jeho směr. Proto se stále víc klade důraz na hlasy zdola. Pak se hierarchie přetvoří z řídící na mravní a duchovní autoritu.
Současně ale je potřeba, aby i ty evangelikální církve se měnily stejným způsobem, vždyť v protestantismu pouze napodobily tu jednu církev, kterou rozbily a strnuly v podobné malé kolosy, které si hrají na vlastním písečku.
Pak bude znovu Kristova Církev jedním jeho Tělem s orgány (samosprávnými jednotkami), které budou rozdílné, ale spolupracující a rostoucí k obnově světa.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Pondělí, 8.Dubna 2019, 08:29:7

Hierarchie je vždycky problém.
V článku o Romerovi (který asi nikoho nezaujal) se píše, že je zapotřebí přebírat zodpovědnost za svůj vlastní život, rozhodovat se podle svého svědomí a rozumu a odpovědně žít svoji svobodu.

Jiří Vyleťal - Praha 5 Stodůlky

Hierarchie není problém (problém je svévole) Pondělí, 8.Dubna 2019, 09:31:36

Hierarchie jako princip problém není. Proč? Protože autobus může řídit jenom jeden.

Problémem je hierarchie, která namísto toho, aby na prvním místě sloužila, tak na prvním místě vládne.

Hierarchie, která na prvním místě slouží a pak až vládne, problémem není.

Hierarchie jako princip je správná a je to jediný správný způsob, jak řídit společnost. V hierarchii, která je služebná, panuje láska.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Panu Vyleťalovi Pondělí, 8.Dubna 2019, 09:56:26

Ale Bůh původně žádnou hierarchii nechtěl, jak je vidět z knihy Soudců. Nechtěl, aby izraelité měli krále. Sám chtěl být jejich Králem.
Pochybuji, že Ježíš mluvil o hierarchii, když říkal, že první mají být poslední a ti, co chtějí být první, mají být služebníky všech. To se hierarchií nedá nazvat. Řídící hierarchie těžko může být zároveň služebná.
Člověk se má řídit především vlastním svědomím, o tom není pochyb.

Filip Outrata - Praha

Hierarchie Pondělí, 8.Dubna 2019, 10:50:43

je ze své podstaty vázaná na posvátno a vnímání světa jako posvátné skutečnosti, přičemž kněží ("hierarchové") tento řád garantují a na zemi ve své struktuře dále prodlužují a činí "věčným" (v lidských dimenzích).

Ježíš určitě nechtěl primárně zakládat nějakou hierarchii, naopak víckrát mluvil proti ní. Ovšem protože v jeho době bylo vnímání posvátna světa ještě silné, jaksi přirozeně došlo k tomu, že se kněžská hierarchie zformovala i v křesťanství, což je jistý paradox. Bylo to jakési přizpůsobení duchu doby.

Základem hierarchie je vnímání posvátnosti světa - klasicky to vyjadřuje Dionysios Areopagita, u něhož pozemská hierarchie církve s biskupy a kněžími odpovídá hierarchii nebeské, andělské, která je ta primární a ta důležitá. Když se ztratí smysl pro posvátnost, zůstane v hierarchii jakoby jako holá kostra jen neomezená moc, a to se dá těžko dnes akceptovat.

Rozhodně je, milý Jirko, nesmysl tvrdit, že hierarchie je jediný správný způsob jak řídit společnost. To neplatí ani o církvi, rozhodně po druhém vatikánském koncilu, natož o společnosti jako celku.

Josef Poláček - Invalidní důchodce

Hierarchie a svobodné komunity Pondělí, 8.Dubna 2019, 11:11:46

Ve specifické podobě religiózní se nám tu v plné ostrosti znovu objevuje odvěký problém konfliktu mezi hierarchicko-autoritativním řízením na straně jedné, a mezi potřebou spontánního, nedirigovaného pohybu zdola.

Intenzitu tohoto konfliktu by bylo možno do značné míry utlumit tím, kdyby si obě strany dokázaly uvědomit a přiznat, že o b a tyto principy jsou stejně tak nutné, potřebné a objektivně neodstranitelné, jeden jako druhý.

Pan Vyleťal má naprostou pravdu v tom, že hierarchické struktury organizace a řízení mají naprosto jednoznačné výhody oproti formám nehierarchickým. Jak věděl už Aristoteles, v prostředí soukromého vlastnictví (tedy za jasně daných kompetencí a hierarchií v příkazním řetězci) dochází k daleko menšímu počtu konfliktních situací nežli tam, kde si jsou všichni rovni, a kde tedy každý v každé jednotlivé situaci prosazuje sám sebe.

Tento princip je jednoznačně doložen jak moderním výzkumem organizačních a řídících struktur, tak ale i pouhým pohledem na evoluci: téměř ve všech komunitách (skupinách, tlupách) v živočišné říši se zcela přirozeně vytvoří takovéto hierarchické struktury nadřazenosti a podřízenosti. Má to tu zásadní výhodu, že každý člen dané komunity zná přesně své místo v sociální hierarchii, toto jeho postavení tedy nemusí být vždy znovu a znovu vyhledáváno a určováno v neustálých interních bojích.

- Ostatně, takovéto hierarchie (ať formalizované nebo neformální) se vytvářejí i v takových napohled neformálních a rovnostářských komunitách, které propaguje pan Pospíšil. I tady se naprosto pravidelně - i při vší formální rovnosti - vytvářejí faktické hierarchie, kdy ten či onen příslušník dané komunity má fakticky hlavní slovo; sice neformální, ale reálné vůdčí postavení.

Na straně druhé ovšem stejně tak platí: ty čistě hierarchicky organizované komunity mají silný, a vlastně nezadržitelný sklon ke zkostnatělosti, a k mocenskému zneužití těch institucionalizovaných mocenských struktur. Pan Vyleťal tvrdí, že ty hierarchické struktury katolické církve nejsou žádným problémem, když to vše je podřízeno "službě" (tedy službě Boží věci, rozumí se). Jenže - právě tohle je ten problém. Ty hierarchické struktury mají svou vlastní dynamiku; a jakmile se už jednou prosadila jejich čistě mocenská stránka, její pohodlná fixní institucionalizace jak osobní moci, tak ale i "jedině správného názoru" - pak už je marné odvolávat se na vznešené původní ideály, ty se těch faktických držitelů moci nijak nedotýkají. - Právě proto to má ostatně současný papež tak obrovsky těžké se svými pokusy o pozitivní reformu katolické církve; na každém kroku naráží právě na ty zkostnatělé, reakční struktury celého aparátu a jeho nositelů.

Proto například právě moderní průmyslové podniky i jiné organizace přecházejí k tomu, aby ta hierarchická, vertikální struktura řízení byla doplněna, vyvážena strukturami horizontálními. Zkrátka, kdy je zde sice přítomen šéf který má nakonec poslední, rozhodující slovo; ale kdy zároveň i jeho podřízeným je poskytnutý dostatečný prostor pro vyjadřování, ale i prosazování jejich vlastních názorů, představ, nápadů.

A dokonce i v té zvířecí říši neexistují jenom a pouze mocenské hierarchie vertikální; vedle toho tu existují i vazby, společenství na základě vzájemné sympatie, soudržnosti, přátelství.

Takže ještě jednou: zdravá, na měnící se impulsy a požadavky prostředí adekvátně reagující organizace nějaké komunity vždy sestává z organického propojení o b o u principů: jak principu řídící hierarchie, tak ale i principu volných, spontánních iniciativ "zdola".

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Paní Hájková Pondělí, 8.Dubna 2019, 13:09:2

Mýlíte se, že poslední článek o arcibiskupu Romerovi nikoho nezaujal. A nemám na mysli jenom sebe - jak vidím, drží se na špici nejčtenějších článků.

Dále - pokud jde o to, že člověk se má řídit především vlastním svědomím, to se dobýváte do otevřených dveří. Katechismus katolické církve např. přesně to vyžaduje - hierarchie nehierarchie.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Pondělí, 8.Dubna 2019, 13:43:5

Všimla jsem si, že je druhý nejčtenější, pane Kolaříku. Myslela jsem spíš, že nikoho nenapadlo aspoň něco k tomu napsat.
To, že se od lidí v katechismu vyžaduje, aby se řídili svým svědomím, ještě neznamená, že to v praxi funguje.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Pondělí, 8.Dubna 2019, 14:13:28

No dobře, ale tak s tím, že něco v praxi nefunguje, nic nenaděláme. Tak to na světě je, že spousta věcí v praxi nefunguje.

Podle katechismu právě neřídit se vlastním svědomím je hříchem. A ano, lidé hřeší. Co s tím naděláme, nebo co na tom nadiskutujeme?

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Pondělí, 8.Dubna 2019, 14:27:41

Souhlasím, že to asi diskusemi nezměníme. Lepší by bylo pokoušet se o nějakou praktickou činnost, když už se s tím nechceme smířit.
Mimochodem, na to, že něco není v pořádku, že to není, jak to má správně být, odjakživa poukazovali proroci, jak jsem nedávno četla například zde: https://www.simeon.cz/clanky/Nekamenujte-proroky.html

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Pondělí, 8.Dubna 2019, 14:58:41

No ano, měl jsem na mysli, že věc svědomí je opravdu věc každého člověka, nikoho jiného. A je věcí svědomí, jestli se člověk řídí svědomím.

Tady je to skutečně na každém jednotlivci. Takže jedinou praktickou činnost, kterou si tady dovedu představit, je právě - řídit se vlastním svědomím. :-)

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Pondělí, 8.Dubna 2019, 15:02:4

Takže klidně dál diskutovat :-)

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Pondělí, 8.Dubna 2019, 15:25:17

Diskutovat klidně, ale nepoukazovat na někoho někde kdovíkde, v nějaké funkci nebo úřadě. Ti za to nemůžou, jestli se já neřídím svým svědomím. :-)

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Pondělí, 8.Dubna 2019, 15:40:21

Já jsem vlastně ani na vinu těch v úřadě nebo ve funkci nepoukazovala, pokud si všimnete diskuse. I když oni teoreticky mohou druhým to svědomí omezovat - například sestavováním katechismů, které něco zakazují nebo přikazují.
Ale nakonec jde stejně o záležitost věřících samotných, pokud jsou dospělí a svéprávní. Já, pane Kolaříku, nic jen na ty "nahoře" svádět nechci.

Pavel Kolařík - informatik, Mnichov

Pondělí, 8.Dubna 2019, 16:00:34

To se netýká jenom vás, paní Hájková. Týká se to všech, včetně mě, samozřejmě.

Protože když mi katechismus "přikazuje", že mám být dospělý a svéprávný, budu se na truc chovat nedospěle a nesvéprávně, jenom abych dal najevo, že si nenechám nic přikazovat?

Jiří Vyleťal - Praha 5 Stodůlky

Ještě k té hierarchii Pondělí, 8.Dubna 2019, 18:04:39

Všiml jsem si v životě následující zákonitosti: Když je pět lidí pohromadě a společně mají něco udělat, a je mezi nimi alespoň jeden, kterému na té věci záleží, dílo se podaří. Když tam není nikdo, komu na tom podstatně záleží, neudělá se nic. Když je těch lidí , kterým na tom záleží, několik, obvykle z toho také není nic, protože se brzy ukáže, že mnohým z nich jde více o prosazení sebe sama, než o dílo samotné. (To známe, Filipe, velmi dobře z hlasování, kterých jsme se oba v jedné organizaci - dávno tomu, že? – účastnili. Ti, kteří si stěžovali na toho, kdo s jejich pověřením hlasování organizoval, nebyli schopni dodržet nejelementárnější pravidla hlasování, ke kterým se sami zavázali.)

Ještě jedné podobné věci jsem si všiml: Když má máma šest dětí, je velký problém, aby se o ni ve stáří někdo postaral. Když má děti dvě, skoro vždy se jeden z nich o ni postará.

S názory na hierarchii je to, myslím, tak, že když před ni dáme záporné znaménko, vždy v ní budeme spatřovat něco negativního.

V praktickém životě se ovšem bez hierarchie neobejdeme. A takové ty líbivé řeči o horizontálních strukturách a plošných organizačních uspořádáních, těm se dá věřit jen do chvíle, než vám někdo z těch pyšně se tvářících horizontálních struktur sdělí, že vás už nepotřebuje a že si máte těch svých pět švestek zabalit a v pondělí se hlásit na pracovním úřadě. Zažil jsem to v plné parádě jednou – u americké firmy v zahraničí, která se kasala zaměstnaneckou demokracií antipiramidálního sestavení – a jiní to zažili mnohokrát.

Ostatně, stačí se podívat kolem, abychom věděli, že bez hierarchie to nejde. Pár příkladů: orchestr bez dirigenta (nebo s pěti současně dirigujícími); rodina se stejnými pravomocemi dětí a rodičů; škola s učiteli a dětmi na téže rozhodovací úrovni; policajt s řidičem, kteří si navzájem udělují pokuty,atd., atd.

Jiří Vyleťal


Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Pondělí, 8.Dubna 2019, 21:02:43

Nemůžeme míchat všechno dohromady. Nepochybuji o tom, že dokud se celý svět nepromění v Boží království, policajti musí být. Například proto, aby si mohli odvést někoho, kdo se dopustí zneužívání.

Václav Pospíšil - Záhoří

Úterý, 9.Dubna 2019, 00:16:2

Ten, komu na něčem záleží a táhne svět kupředu, nebývá obvykle někdo z hierarchie. A hierarchie často jsou ti, kdo překáží těm plodným.

Jiří Vyleťal - Praha 5 Stodůlky

Ano, pane Pospíšile Úterý, 9.Dubna 2019, 07:13:2

Ano, i to bývá pravda, pane Pospíšile. Ovšem naopak to také bývá pravda.

Proto není dobré hierarchii jako princip odsuzovat.

Jiří Nushart - maloměšťácký usmiřovač

Panu Outratovi (spojení spirituality a sexuality) Úterý, 9.Dubna 2019, 10:27:45

Domnívám se že takové spojení je možno vytvořit prakticky pro libovolnou lidskou skupinu. Tím nechci říct že by se o sexuálním zneužívání v katolické církvi nemělo mluvit - jistě je naopak velmi potřeba o tom mluvit, protože to zneužívání existuje a ohrožuje děti a obecně ty lidi, kteří jsou slabší a snadněji manipulovatelní.

Vždy to ale může mít dvě stránky (různé motivy). Pro lepší představu - ta jedna stránka nastane, když třeba Martin Konvička mluví o sexualitě muslimských migrantů nebo když všichni mluvíme o kriminalitě Romů, což samozřejmě neznamená, že sexuální zneužívání mezi muslimskými migranty a kriminalita mezi Romy (podobně, jako mezi celou ostatní populací) neexistuje a že by se o tom nemělo vůbec mluvit.

Je zde ale zřetelný rozpor v (ne zcela uvědomovaných?) motivech kritiky a z nich plynoucím rozdílným (účelovým) přístupem [viz rozdílný postoj liberální levice k Štampachově kritice křesťanství a Berrezougově kritice islámu] k různým skupinám lidí.

Asi bychom měli mít na paměti, že abnormální sexualita, chamtivost či dokonce snaha ovládnout svět jsou často právě těmi znaky, které bývaly a dodnes bývají připisovány těm skupinám, proti kterým je pak obracena nenávist lidu.

Václav Pospíšil - Záhoří

Pátek, 12.Dubna 2019, 19:49:47

Ještě k hierarchii"
Mondragón je založen na principu zaměstnaneckého spoluvlastnictví. Důraz je kladen na vzdělávání zaměstnanců, demokratické rozhodování o výrobním programu, co nejmenší rozdíly ve mzdách a kvalitní sociální zabezpečení. Samospráva pracujících zvýšila motivaci zaměstnanců a jejich pocit zodpovědnosti, takže Mondragón vykazoval vyšší produktivitu práce než klasické HIERARCHICKY řízené podniky. "

Josef Poláček - Invalidní důchodce

Sobota, 13.Dubna 2019, 12:35:46

Pane Pospíšile, už jsme o tom mnohokrát mluvili v minulosti: nikdo z nás n e v í, jak to v tom Mondragónu r e á l n ě funguje. Jaké jsou tam reálné organizační, mezilidské, zaměstnanecké vztahy.

To co jste zde uvedl, to velice nápadně připomíná propagační texty, kterými se navenek jako co nejlepší snaží prezentovat jakákoli (komerční) firma.

Pro vložení příspěvku musíte být zaregistrováni a přihlášeni.