Konfrontace Michalů Klímy a Pullmanna a umění dialogu o historii

Jan Randák, Ondřej Táborský

Útoky na děkana filosofické fakulty více než cokoli jiného dokumentují pokleslou metodu práce části českých médií od Echa 24 po DVTV. A zarážející neschopnost debatovat o komunistické minulosti bez útoků ad hominem.

Děkan Pullmann dělá přesně to, co historik dělat má. Narozdíl od mnohých českých médií. Foto FF UK

Únava z koronavirového chaosu české vlády a setrvalé rozhádanosti opozice stvořila aféru okurkové sezony okolo výroků děkana FF UK. Místo prohloubení znalostí o historickém bádání ovšem ukázala nejen na krizi panující v české žurnalistice, ale i na trvající neschopnost vést korektně veřejnou diskuzi o vlastní minulosti.

Bouři s historickým nábojem spustily bezelstné odpovědi Michala Pullmanna na poněkud neurvalé otázky Daniela Kaisera v rozhovoru pro magazín Echo 24. Zjevně dobře informovaný novinář se v závěru interview svého hosta bulvárním způsobem dotazoval na možné rodinné determinace jeho pohledu na dobu komunistické diktatury.

Mix předchozích odvážných Pullmannových interpretací a nevhodného Kaiserova pátrání po historikově soukromí vyvolal záhy reakci v podobě útočného dopisu-komentáře novináře Michala Klímy. Současného děkana pražské filozofické fakulty v něm obvinil z elitářského a urážlivého hodnocení dějin.

Následující dva protikladné mediální výstupy a smršť reakcí z různých stran v mnohém ukázaly, že debatovat třicet let po sametové revoluci o minulosti připomíná v České republice tak trochu bojový sport. Nejvíce šokujícím na celém střetu je především míra tolerované agresivity zaměřené ad hominem.

Je opravdu těžko představitelné, že by v renomovaných zahraničních publikacích typu Frankfurter Allgemeine Zeitung, Guardian či New York Times vyšel rozhovor, dopis či komentář napadající renomovaného historika skrze jeho původ. Snaha o umlčení vědeckého hlasu založeného na metodologii a pramenech za pomocí rodinné dehonestace neměla v médiích vůbec vyjít, natožpak se stát východiskem v rozhovoru na internetové televizi. Že se tak stalo a nikdo z novinářů se proti tomu neohradil, jen dokresluje etiku a způsob práce české žurnalistiky.

Zatímco u platforem typu Echo24 a Forum24 jde spíše o zažitou formu práce, u média, jako je DVTV, které si zakládá na férovém přístupu k zpovídaným, je to poněkud překvapující. Pokud chtěla Daniela Drtinová vést vyrovnanou a poutavou debatu neměla se hned na počátku dopouštět argumentačního faulu, když zopakuje Klímův osobní útok na Pullmannův původ.

Takovýmto nesolidním, apriori diskvalifikačním rámováním celé debaty dostala hned na počátku jednoho ze svých hostů do pozice konstantně se bránícího útokům druhého. Krok je to o to diskutabilnější, když si uvědomíme, že v osobě Klímy s ní ve studiu seděl kolega z novinářské branže a dřívější manažer skupiny Economia, jemuž DVTV poskytuje své výstupy. Umění vést debatu znamená znát pravidla dialogu, chovat respekt k hostům a především mít odvahu deklarovat svoji případnou zaujatost.

Mezi historií a morálním příkazem

Diskuze pamětníka s vědcem je zpravidla podobná debatě člověka s vlastním televizorem. Člověk se dozví nějaké informace, ale ty jsou již z principu vzpomínání značně výběrové a často výrazně hodnotově podbarvené.

Historici dávno vědí, že je paměť selektivní. Mýlí se, je zatížena emocemi a ryze současnými hodnotami. Občas dokonce svědci vyprávějí o událostech, jež se jim ani nestaly. Psychologie i paměťová studia říkají chybným vzpomínkám false memory.

Konfrontace Michalů Klímy a Pullmanna přitom není ničím jiným, než střetem vzpomínání s historií. Zatímco historik rozvíjí argumenty a interpretace na základě pramenného výzkumu, pamětník je odkázán na vzpomínkové dojmy. Proti historikovým dokumentům ukazujícím minulost v někdy až překvapivé pestrosti staví selektivní paměť formovanou okolnostmi a motivacemi.

Kvůli analytickým výkladům komunistického diktatury je Michal Pullmann setrvalým terčem útoků, bohužel však jen minimální snahy vést s ním korektní polemiky. Ilustrativní byly debaty doprovázející jeho knihu Konec experimentu, jež líčí erozi komunistické diktatury. V nich vynikly v prvé řadě útoky hudebního publicisty Jana Rejžka již tehdy si beroucího na paškál Pullmannův rodinný původ.

Většina argumentů jeho názorových protivníků nicméně selhala a žádná „lepší“ historická kniha formulující na základě archivního výzkumu alternativní interpretace napsána nebyla. Spíše než rozvíjení vlastních výkladů zůstalo jeho oponentům umravňování, ono „já jsem zde, zastávám tento morální postoj“, namísto „mohlo by se to interpretovat i takto.“

Částečnou výjimku představuje recenze politologa Pavla Barši v Lidových novinách, která snad čtenářům ukázala rozdíl mezi kritikou akademika usilujícího o věcnou relevantní polemiku a útočnou žurnalistikou. Současná kontroverze v každém případě potvrzuje, že morální postoj dějiny neanalyzuje.

Naopak si nárokuje regulovat, co lze veřejně o minulosti říkat. V případě pramenně podložených tvrzení jde ovšem o neférový přešlap.

Na některých Pullmannových tvrzeních z rozhovoru pro Echo24 totiž není nic extra šokujícího. Že někteří lidé v komunistickém Československu nemuseli mít nutně potřebu jezdit na dovolenou? To pro historika/čku bádající v archivech není nic překvapivého.

Kupříkladu když se koncem 50. let, tedy již v době chruščovovského tání, dělalo šetření nízkého užití služeb cestovních kanceláří, zjistilo se, že dvou třetin všech občanů se domácí, natožpak zahraniční rekreace netýká. Zřejmá přitom byla jasná sociální diferenciace, když na dovolenou nejezdilo 95,2 % pracujících v zemědělství a 64,3 % dělníků, naopak u zaměstnanců, ve smyslu terciárního sektoru, to bylo 51,6 %.

Koncept dovolené trávené mimo bydliště nebo dokonce mimo vlastní zem byl až do 60. let opravdu životním stylem spíše městských středních vrstev než životní náplní většiny populace. Pullmannův argument o nepotřebě cestovat do vzdáleného zahraničí u všech složek společnosti, tak není empiricky mylný, jen možná nedostatečně vysvětlený. To však nesnižuje jeho relevanci.

Podobné je to i s dalšími tvrzeními. Tváří v tvář ověřitelným faktům proto nelze současné morální nároky některých komentátorů uspokojit jinak než vědomým přehlížením pramenů.

Historie jako kritická věda

Svého času posílal Jan Rejžek Michala Pullmanna stydět se za své názory do ticha studovny. Jakoby věda patřila do věže ze slonoviny, v níž se badatel uzavírá, aby v odtržení od každodenního života bádal a hloubal.

Nicméně pokud akceptujeme konzervativního Josefa Pekaře vstupujícího živě do prvorepublikových diskuzí, není důvod, proč by se měl dnešní historik držet stranou. Svými vstupy do veřejné debaty přitom Pullmann nečiní nic jiného, než že právě jako expert na dějiny podněcuje legitimní debaty, jež pouze historici v minulosti přepustili politologům. Třeba i ty o dějinné povaze demokracie.

Neschopnost vést debatu o komunistické diktatuře bez zbytečné agresivity a osobních ataků jen ukazuje v lepším případě na myšlenkovou rutinu, v horším na účelovou a programovou útočnost žurnalistiky pěstované v redakcích mnoha českých médií. Jistá zacyklenost takovýchto výlevů zároveň naznačuje, že si minimálně část české společnosti doposud nezvykla na poslání historické vědy jako nástroje kritického myšlení.

    Diskuse
    FO
    July 24, 2020 v 11.41

    To ovšem není "správně a zcela k věci", ale naopak je to nefér a zavádějící. Ovšem k diskreditaci něčích názorů se "argumenty" ad hominem hodily leckomu, jsou dobré na vzbuzování emoví.

    FO
    July 24, 2020 v 15.40
    Solidní rozhovor

    pánů Pullmanna a Klímy, o kterém se článek nezmiňuje, proběhl na ČRo Plus. Tak nějak bych si představoval věcný dialog.

    https://plus.rozhlas.cz/totalita-nestala-na-bodacich-obcane-tu-hru-hrali-hodnoti-dobu-komunismu-dekan-8256213

    FO
    July 26, 2020 v 0.09
    Ano, pane Kolaříku,

    společnost nepochybně tehdy byla také polarizovaná, jako je dnes a asi úplně vždy a v každém režimu. Jen je podle mě důležité si uvědomit, že byla ne pouze rozseknutá na dvě čisté půle nebo části "my" a "oni", ale byla tam celá řada dalších dělících linií, takže uvnitř onoho "my" se nacházela zase další rozdělení na my a oni.

    Dobrý příklad je prostředí disentu, kde se třeba v Chartě sešli lidí tak různých názorů na politiku, společnost a vlastně všechno, že za jakéhokoli jiného režimu by se z nich stali vášniví protivníci. Tahle přirozená různost byla jen utlumená, vypadalo to, že je to jakési jednotné "my" (tj. my odpůrci režimu), ale byla tam už tehdy.

    A o to víc je tomu tak dnes, kde jistě najdete mnohé, kterým současný režim vadí, ale z úplně jiných důvodů. Někomu proto, že jej považuje za estébácký a socialistický, jinému proto, že jej považuje za pravicový, oligarchický. Někomu třeba z obou důvodů, jinému ještě z jiných.

    "Je třeba si uvědomit, že Pullmann vlastně říká, že lidem, o kterých mluví, nevadilo ne to, že oni sami nemohli cestovat - když se jim vlastně vůbec cestovat nechtělo. Jim nevadilo, že nemohl cestovat nikdo. Tedy až na věrchušku, která samozřejmě cestovat mohla. To znamená, že neměli elementární solidaritu s poníženými a utlačovanými."

    Ano, pane Kolaříku, to Pullman opravdu říká. Respektive konstatuje to na základě studia dobových dokumentů. Možná se mýlí, možná ta fakta interpretuje zkresleně. Zejména co se týče odhadu, jaká část společnosti byla takto konformní, že ji o nějaké solidaritě s utlačovanými nenapadlo uvažovat ani náhodou.

    Jenže i kdyby někdo dokázal počet takových lidí odhadnout přesněji a stanovil, že jejich podíl nebyl tak velký, jak se domnívá Pullman, stejně nechápu, jak je v dnešní době možné, že mu pořád někdo doporučuje, aby mlčel. Když měl tatínka na vysokém postu v RVHP.

    Skutečně mě zaráží, že o práci historika dnes není možné debatovat bez toho, aby jeho názoroví odpůrci nezačali naznačovat, že by měl přijít o svoji akademickou židli.

    Pullman podle mne netvrdil, že "dopisy pracujících" na podporu trestů smrti byly "projevem demokracie".

    Jen dost nepředloženě /vzhledem k okolnosti, že se nenacházel mezi akademiky, ale poskytoval rozhovor do médií/ citoval jakési zahraniční historiky, kteří se zabývali stalinskou érou a kteří vyslovili tezi, že teror nepocházel jen shora, rozpracováním pokynů z politbyra, ale šel i odzdola nahoru, když například dělníci kádrovali vedoucí pracovníky a posílali je na smrt nebo do táborů. Tento proces nazvali "demokratickým prvkem". Pullman ovšem upozornil, že o demokracii v našem smyslu slova se nejedná. To, že šlo o teror, rozhodně nevynechal, přesto to neřekl tolikrát a tak důrazně, aby se toho výrazu o demokratickém prvku hnedle někdo nechytl.

    S vaší diagnózou, že jeho názory jsou ve skutečnosti drtivou obžalobou normalizační společnosti, souhlasím.

    Překvapivě to nevnímají jak jeho zastánci, tak i odpůrci. Ti se z toho pořád snaží vydolovat adoraci minulého režimu.

    Doslechl jsem se, že mezi moderními historiky (a snad dokonce i mezi filozofy a sociology) panují určité nejasnosti ohledně příčin úmrtí Milady Horákové. Jedno je ale snad už jisté: Milada Horáková nebyla (jak se doposud mylně traduje) zavražděna komunisty. Výsledky nejnovějšího bádání (v oblasti multioborové angažované levicové historie) totiž s poměrně nevyvratitelnou jistotou naznačují, že byla zavražděna Čechy. Podle námi oslovených sociologů nejde ostatně o tak velké překvapení: Češi byli přece vždycky svině! (Evokuje to případ jistého církevního reformátora, který byl v 15. století upálen proradnými Němci). Historická věda se tak konečně opět vrací tam, kde je její odvěké místo.

    IV
    August 23, 2020 v 18.00

    Díky za dobrý článek. Je to úlevný pocit, zjistit, že se na DR zase jednou objevilo něco, s čím mohu z velké části souhlasit (a že ta "pajcka" měsíčně není zcela kontraproduktivní investicí...).

    IV
    August 23, 2020 v 18.03
    Pane Kolaříku,

    vy jste opravdu expert na argumentum ad hominem...