1. Buď vyzvat ANO, aby společně s ČSSD podpořilo rozpuštění sněmovny a nabídnout se, že půjde jako lídr ČSSD do předčasných voleb.

2. Nebo oslovit tzv. Demokratický blok, aby vytvořil koalici s ČSSD a SPD proti ANO.

Jinak tvrdit, že bez Babiše by tu rychle vznikla většinová vláda je falešné předpřahání vozu před koně. Vyšetřování AB z dotačního podvodu vzniklo přeci s vědomím, že nikoho jiného na premiéra ANO navrhnout nechce a nebude.

Jiřího Dienstbiera. Jak by také mohl, když jsou všechny naprosto pravdivé.

Páně Ungerova poslední věta "Vyšetřování AB z dotačního podvodu vzniklo přeci s vědomím, že nikoho jiného na premiéra ANO navrhnout nechce a nebude." je už naprosto bizarní.

Pane Ungere, znovu, a vemte to konečně na vědomí: vyšetřování AB z dotačního podvodu "vzniklo s vědomím", že se AB velmi pravděpodobně dopustil dotačního podvodu, za který je sazba odnětí svobody až 12 let.

To by znělo přesvědčivěji, kdyby se v této zemi vyšetřovalo každé podobné podezření.
Což nic nemění na závažnosti podezření a zjevné morální pochybnosti využití dotace v případě Čapího hnízda.

Ale takových Čapích hnízd jsou u nás stovky. Jedná se o účelovou snahu o využití, často zneužití dotací.

S panem Kolaříkem bych rád sdílel jeho naivitu a víru, že v tomto státě tyto věci jdou podle pravidel, ať je někdo miliardář, ministr financí nebo senátor. Ale moje zkušenosti a jen omezené drobné vhledy do politiky mě přesvědčují o opaku.

Navíc, již rok před volbami další oligarchové vysílali emisary k různým politickým stranám, kterým přislíbily své finanční dary pod podmínkou, že neuzavřou koalici s AB. Toto se velmi pravděpodobně teď děje.

Znovu říkám, rád bych věřil, že u nás nejde objednat trestní stíhání. Ale nemohu. Jsem přesvědčen, že to v našem mafiánském systému je možné a bylo to možné dávno před vstupem AB do politiky.

Jiří Dienstbier zatím jen dokázal, že umí být zcela neprakticky zásadový, že má podstatně blíže k narcistickému fanatismu než k oportunismu. Ale nic konkrétního přínosného v rámci svého politického působení neudělal.

Skutečně to musím být já, kdo by měl pana Ungera informovat, že existuje nějaká zpráva OLAFu o Čapím hnízdě, která hovoří zcela jasnou řečí? Proč? Domnívám se, že pan Unger by měl tuto informaci už mít odjinud, a na to, jak zuřivě tady za Babiše dlouhodobě kope, by měl být informován maximálně.

Čin, ze kterého je Babiš obviněn, je ohodnocen v trestním řádu sazbou až na 12 let odnětí svobody. Nejde tedy zdaleka jenom o "morální pochybení", které by bylo možno odbýt slovy "a příště už to nedělej". Babiš by normálně měl být ve vyšetřovací vazbě, a ne sestavovat vládu.

Neurčité odkazy na "jiné" případy taky nejsou k věci. Jestliže se "jiné" případy neřešily nebo neřeší, měly by se řešit také, ale to není důvod, aby se neřešil ani tento. Jednou se přece začít musí, chce-li se Česko konečně dát na cestu právního státu.

Možná jsem naivní, ale ne až tak, aby mi nebylo jasné, že pro Babiše je naprostá maličkost si "zorganizovat" podporu kdekoliv, na jakémkoliv portálu, v jakékoliv diskusi.

Pan Unger ani napodruhé se věcně nevypořádal s žádným argumentem Jiřího Dienstbiera. Zopakujme si, že ani nemohl, protože proti těmto argumentům a jejich evidentní pravdivosti se nedá nic namítat. Tak panu Ungerovi nezbylo nic jiného, než J. Dienstbiera opět urážet. A všimněme si dobře: zatímco Dienstbier je podle pana Ungera "narcistický fanatik a oportunista", který "nic přínosného neudělal", Babiš je podle něj člověk, který je schopný a mravně způsobilý vést vládu.

Jinak ano, je pěkné, že si pan Unger všiml, že se "velmi pravděpodobně" teď děje to, že žádná normální demokratická strana s Babišem nechce jít do koalice, což pana Ungera zřejmě už od voleb vytáčí k nepříčetnosti. Já se dokonce domnívám, že se to děje zcela jistě. Slyšel jsem to totiž na vlastní uši, že ODS, lidovci ani TOP09 s Babišem do koalice nechtějí jít. A slyšel jsem to dokonce už před volbama, a na základě tohoto ubezpečení jsem jedné z těchto stran dal svůj hlas.

Nechápu, čemu pan Unger stále nerozumí.

A ještě perlička na závěr: někdy zhruba před 10 lety řešil nejvyšší orgán ODS, jejich republiková rada, případ Ivana Langera, který musel vysvětlovat, proč se setkal s Babišem. Republiková rada ODS Langerovi vytkla, že styky s Babišem kompromituje ODS a ohrožuje její pověst. Ano, pro tu prohnilou, zkorumpovanou a kmotrovskou ODS byly styky s Babišem už "přes čáru".

A pan Unger by určitě taky rád věděl, jestli by Babiš ještě vůbec kdy vylezl z vězení, kdyby se na něj provalilo úplně všechno, ne jen těch "hloupých" 50 mil. za Čapí hnizdo.

ale garantuji, že se k právnímu státu nedostane.

Mimochodem, pan Kolařík četl můj příspěvek špatně, Dienstbier právě vůbec není oportunista, ale fanatik.

Je tak dál, zbavme se Babiše a bude dobře. V podání pana Kolaříka. V mém podání: Nebude. Babiš je produktem, nikoli příčinou současného patologického systému.

Po ovoci poznáš strom. Já pana Dienstbiera po ovoci poznal. Ti, kteří ne, nechť se přesvědčí o opaku. Byli lidé, kteří mu dobře radili v době jeho prezidentské kandidatury. Nicméně poradit si nenechal. Já mu šanci v prvním kole dal a volil jsem ho.

Protože v roce 2006 na základě relativní výhry ve volbách vládla ODS, měl by stejně tak nyní na základě výsledků voleb vládnout AB. Ať se ukáže kritikům, odpůrcům i příznivcům.

Napsal pan Unger, a má na mysli, považte, to byste neuhodli. Nikoliv veřejného hříšníka, komunistického donašeče, zloděje, lháře, lupiče a pravděpodobně i vraha (když jsme tedy u toho, co všechno se v Česku nevyšetřuje), ale váženého senátora Jiřího Dienstbiera, kterého všichni známe nejméně od začátku 90. let, a oceňujeme jeho mravní integritu a názorovou konzistenci.

Takže pane Ungere, pro srovnání - z čeho je obviněn Jiří Dienstbier. Kolik let vězení mu hrozí? Připomínám, že za trestný čin, ze kterého je obviněn Babiš, je sazba až 12 let odnětí svobody. Máte to už, nebo kolikrát to budu muset ještě zopakovat?

A ani napotřetí jste samozřejmě konkrétně nezmínil, nerozporoval, natož nevyvrátil ani jeden Dienstbierův argument z článku, pod kterým diskutujeme. Inu, ani jste nemohl, protože ty argumenty jsou zcela pravdivé, a vy to víte. Všichni to víme.

a s pomocí Zemana Babiš přece dávno vládne, a řádí jako Černá ruka. Nebo jak se jmenuje současný premiér, pane Ungere?

Vy opravdu znáte Dienstbiera jako veřejnou osobnost od počátku devadesátých let? Otevřeně se přiznám, že si jeho veřejné angažmá před zlomem tisíciletí nevybavuji.

Z argumentů v článku není, co rozporovat, situace v ČSSD je prostě tak zlá, že dá práci o ní mluvit nerozumně (a současné vedení ČSSD v tomto ohledu dře jako kůň). Vyjma jednoho a to DAvid Unger uvedl. Totiž absurdity představy, že bylo možné vytvořit vládu se stranou vůdcovského typu bez vůdce .

Ano, byl jsem na začátku devadesátých let členem Občanského hnutí, a tam jsem tehdy ještě velmi mladého Jiřího taktéž poznal.

Není-li v článku co rozporovat, je tedy možné mlčet, a neurážet jeho autora. Ano, vláda se stranou vůdcovského typu bez vůdce je absurdní, ale vláda vůdcovského typu s vůdcem je nepřijatelná. Neshodneme-li se ani na tom, o čem tady pak ještě chceme diskutovat?

Z vašeho pohledu jde o černobílý souboj absolutního dobra (Jiří Dienstbier) s absolutním zlem (Andrej Babiš). Je to jednoznačné z vašich příspěvků pod tímto článkem i z příspěvků jiných. Já to tak nemám. Pro mě je to prostě více relativní a různých obvinění jsme se nejen v naší politice setkali mnohokrát. Vzpomenu na hon na čarodějnice (když je dnes Beltain) na počátku 90. let a obvinění mnoha lidí ze spolupráce s StB. Právě lidé, ke kterým má blízko Jiří Dienstbier, se tak rádi zbavovali politických oponentů.

Bylo by pro mě neoddistkutovatelné, kdyby se přišlo na trestnou činnost AB po volbách. Ale ono se to stalo před volbami, voliči s tím ANO stejně volili. Dosud obvinění nebylo dotaženo do konce.

Já jsem nabídl konstruktivní řešení panu Dienstbierovi, jak by jeho komentář nemusel být jen planým výkřikem politika, který v politice neobstál.

Hystericky křičíte, jak mě údajně to, že ostatní nechtějí vládnout s ANO, "vytáčí do nepříčetnosti". Zřejmě soudíte podle sebe vaše vlastní projekce do politiky, ale já mám skutečně jiné starosti. ANO jsem nevolil, ale mám pochopení pro ty spoluobčany, kteří ho volili. A také jsem očekával, že po volbách nastane normální politická debata o tom, kdo má ke komu programově jak daleko a jaký politický průnik by byl v dnešní konstelaci pro většinu stran za nejvýhodnější.

Pokud však nejsme ve standardní demokracii, a současný vývoj to potvrzuje, je třeba si říct, co je třeba změnit systémově a dohodnout se na tom. Ale nejít do vlády s ohledem na kauzu Čapí hnízdo mi přijde jako bořit se v plesových botech po kolena v bahně a stěžovat si, že největší chybou je to, že naše boty nejsou vyleštěné do lesku.

Odmítám hrát hru na dobro a zlo podle mediálních kampaní. Že ďábel je ten, který má nejbohatší a nejvlivnější nepřátele.

Jediné, co oceňuji na osobnostech bývalého a současného prezidenta, Klause i Zemana, je to, že se nikdy nebáli předčasných voleb. Pokrytectví stran, které odmítají jít do vlády s ANO, není v tom, že nechtějí do vlády s AB, ale především to, že se ještě nedohodli na předčasných volbách.

I když je k tématu pěstování řepky v našich podmínkách.

"Babiš je v tomto jen jedním kolečkem celého soustrojí, byť tím zdaleka největším."

Tak to je nejen v zemědělství, ale v celé naší politice.

Na to, že máte "jiné starosti", jste tady v podpoře AB už od voleb, kdy jste ke své nelibosti zjistil, že demokratické strany s ním opravdu do vlády jít nechtějí, až moc nápadně aktivní.

Jste to vy, kdo hystericky boucháte pěstí do stolu, že AB "má právo" vládnout. No, tak ať tedy vládne, když "má právo", vždyť už tak činí. Vzal jste na vědomí tuto skutečnost, a vzal jste na vědomí, že jsem vás na to již upozornil? Ale ať neotravuje nějakým "jednáním" ty, kteří s ním nechtějí nic mít, neboť mu nikdo z jeho politických protivníků není ničím povinován. Jiří Dienstbier si přeje (a argumentuje pro to), aby mezi ně patřila i sociální demokracie. Já bych si to společně s ním přál také.

Za vše hovoří, že z dvojice Dienstbier-Babiš je pro vás Babiš ten, ke kterému máte důvěru a za nehož se bijete, a Dienstbier je ten, kterého urážíte slovy "po ovoci poznáte je".

Zopakujme si tedy, že za trestný čin, který AB spáchal, mu hrozí trest odnětí svobody až na 12 let. A rovněž si zopakujme, že Jiří Dienstbier nespáchal nic, a žádnému trestnímu stíhání vystaven není.

Buďte tedy tak laskav, pane Ungere, a věnujte se svým "jiným starostem". Když se tady Dienstbierův článek objevil, doufal jsem, ovšm marně, Bohu budiž žalováno, že tady opět nespustíte svoje tirády, se kterými jste začal ihned po volbách, tehdy na adresu stran Demokratického bloku.

Zajímalo by mě, čím konkrétně jsem Jiřího Dienstbiera urazil. Mimochodem pokud srovnáváte moji podporu obou těchto politiků, tak ten, koho jsem volil, byl Jiří Dienstbier, nikoli Andrej Babiš. A to toho druhého jsem měl možnost volit dvakrát, nicméně jsem se rozhodl pro jinou kandidátku.

Jiří Dienstbier dokázal jednu věc. Dokázal přesvědčivě dvakrát vyhrát senátní volby v obdobu Kladno, i když mu jeho shodné jméno s jeho otcem určitě nějak pomohlo.

Nejen vaše tvrzení, že "jsem nápadně aktivní" odkrývá docela silně vaše osobnostní zaměření.

Po boku Kristově byli na křížích rovněž dva muži, kteří něco spáchali. No a jak to s nimi dopadlo? V našem světě zkrátka zlo není od dobra odděleno.

Dost dlouho jsem se držel na uzdě, než jsem konstatoval vaši nápadnou aktivitu v Babišův prospěch. Začalo to hned po volbách, kdy jste napadnul strany pozdějšího Demokratického bloku, že si dovolily trvat na svém předvolebním slibu. Snad si tedy aspoň opravíte svoje mínění o mojí "naivitě".

Ale ušetřeme si toho. Jediné, co říkám, je, že souhlasím s daným článkem, a vy jste nijak nevyvrátil ani jeden argument z článku. Celý váš razantní vstup do diskuse pod článkem se těchto argumentů ani nedotknul, a následně už se týkal pouze a výhradně osoby J. Dienstbiera, ničeho jiného.

Nemyslel jste si snad vážně, že na DR, který je proti Babišovi dost silně zaměřen, se nenajde vůbec nikdo, kdo se proti tomu ohradí?

kteří viseli po boku Kristově na kříži, ani jeden z nich nebyl jmenován premiérem, a nevyhandloval si důvěru parlamentu, aby mohl v Evropě a ve světě vystupovat jako "plnohodnotný premiér".

Opravdu chcete diskutovat na této úrovni?

moje hlavní výtka k celému článku i k vašemu názoru je tato: Není jednoznačné dobro a zlo, a zvláště ne v politice. A to se týká mého postoje k AB i k jiným. Jde o kontext. Kdyby AB působil v jiné západní vyspělé demokracii, tak by se tam zřejmě se svým hnutím neprosadil. Ale kdyby přece jen, asi bych výrazněji volal po tom, aby podal demisi. AB však podávat demisi nemusí, podal ji z titulu nevyslovení důvěry vládě.

A kdo bude jmenován příštím premiérem? O tom již teď přeci nerozhoduje ulice, ale poslanci a jejich politické strany. Kdyby ten slavný Demokratický blok uzavřel koalici hned po volbách s SPD, tak si AB ani nevrznul. Ale ono je jaksi větší a menší zlo, že. I když Jakub Patočka koalici s SPD hned po volbách navrhoval.

Pokud jde o obsah článku Jiřího Dienstbiera, tak nemám námitek. Shrnuje postoj určitého křídla soc. dem. Proč bych měl tyto argumenty vyvracet? Nerozumím tomu, proč to pořád omíláte. Já nemám povinnost v diskusi vyvracet žádné argumenty, zvláště, pokud s mnohými z nich souhlasím.

Spíše bych očekával, že by tento názor řekl politik ČSSD, který pro tuto stranu v minulosti něco prospěšného udělal. Třeba Vladimír Špidla nebo hejtman Martin Netolický. Nevšiml jsem si, že by Jiří Dienstbier kandidoval alespoň na místopředsedu ČSSD, aby mohl nyní rozhodovat o tom, zda si přeje koalici s ANO nebo předčasné volby. Hejtman Martin Netolický tak učinil, otevřeně byl proti podpoře Miloše Zemana v prezidentských volbách a nyní rozhoduje v Předsednictvu ČSSD o tom, zda strana do koalice s ANO půjde nebo ne.

Ale komukoli, včetně Vás, se může stát "moje aktivita nápadná". A vidíte, já jen diskutuji, abych si odpočinul od těch věcí na práci, které mám.

Pokud diskutujete proto, abyste si odpočinul od práce, tak proti tomu samozřejmě nic nemám.

A nejste samozřejmě povinen vyvracet žádné argumenty, zvláště když s nimi souhlasíte. Pak je ale trochu nestandardní, že zahajujete pod článkem diskusi tím, že jeho autorovi ironicky doporučujete nějaké nesmysly. Bývá dobrým zvykem, že když se s článkem souhlasí, tak se v diskusi buď vyjádří souhlas, nebo se vůbec nediskutuje. Ironicky autorovi doporučovat nějaké nesmysly znamená, že víte dobře, že autor má pravdu, ale nelíbí se vám to, a nemůžete to tak nechat, něco k tomu přece musíte napsat, to je celkem jedno co - nejlépe autora nějak shodit.

Doporučovat Dienstbierovi, aby se nabídnul za lídra, nebo kandidoval na místopředsedu, je mimo realitu, a vy to dobře víte. Dienstbier je mnoho let jenom nerad trpěným disidentem v ČSSD. Nemá ve straně žádnou podporu, a v podstatě do ní v jejím současném stavu ani nepatří.

Přesto má právo vyjádřit svůj názor. A nakonec i vy uznáváte, že má pravdu, i když se vám ta pravda nelíbí.

Ale diskuse přece vůbec není, nebo neměla by být o Dienstbierovi. Ani o "tom slavném Demokratickém bloku", jak se opět s patřičným pohrdáním vyjadřujete. (Neodpustím si opět poznámku, že "ten slavný Babiš" od vás nikde nezaznělo.)

Diskuse je o Babišovi. O tom, že to "prostě nezařídil", a bude to muset vysvětlovat svým voličům - neboť ano, samozřejmě, jediným řešením jsou předčasné volby, a ono k nim dojde, pokud Zeman nenechá Babiše vládnout bez důvěry celé 4 roky.

Opakuji: Ani Demokratický blok, ani ČSSD nejsou Babišovi ničím povinováni, žádnou "loajalitou", žádným "uznáním jeho nároků". Nejsou v žádném případě povinni mu "jít na ruku". Jsou to jeho protivníci, nikoliv spojenci - tudíž jediný směr, kterým se jejich uvažování musí ubírat, je to, co pro ně bude výhodné do příštích voleb, a naopak co bude nevýhodné pro Babiše. A také ve kterém okamžiku bude pro ně nejvýhodnější hlasitě a nekompromisně nové volby požadovat.

dokud Babiš nebude "plnohodnotný premiér" s důvěrou, bude jednodušší mu nasadit želízka. A to on taky ví velmi dobře.

pokud je Vaši stěžejní potřebou současné politické situace to, aby vítěz posledních voleb a oligarcha AB měl želízka, myslím, že není důležitá jakákoli diskuse.

Stejně jako v případě, že "ti hodní" mají právo mít předčasné volby tehdy, je-li to pro ně výhodné. Bylo by tedy na čase zvážit možnost toto právo těch "správných" politických stran zakotvit do ústavy a bude to zcela v pořádku.

Zřejmě mi (paradoxně jako důslednému kritiku české politiky) unikla ta zásada, že pravdu mají zejména disidenti standardních a ideově zakotvených politických stran. Pokud takto funguje český politický systém, je horší, než jsem si myslel. Ale ponechám mu to poslední volební období, kdy definitivně zvítězí nad zlem.

"pravdu mají zejména disidenti standardních a ideově zakotvených politických stran" - opět ironický, nevěcný blábol. Znovu připomínám, že evidentní skutečnost, že má Dienstbier pravdu, jste nakonec musel uznat vy sám.

Čili konstatujme, že vaše "doporučení", aby Dienstbier kandidoval na místopředsedu nebo byl volebním lídrem, bylo nesmyslné, a nebylo k věci. A to už vůbec nemluvím o tom nesmyslném návrhu, že podle vás má Dienstbier "oslovit tzv. Demokratický blok, aby vytvořil koalici s ČSSD a SPD proti ANO ".

Je případné, že když nevíte argumentačně kudy kam, utíkáte se k ironii a shazování.

To platí i pro to "zakotvení do ústavy". Není nutno nic zakotvovat do ústavy.

A pro pořádek, aby to nezůstalo ve vzduchu: "ti hodní" (jak opět píšete s neskrývaným pohrdáním) nic protiústavního nedělají. Vystupují ve sněmovně, a pracují. Oni ani v podstatě nemají "možnost" dělat něco protiústavního. Nebo jak je možno se v parlamentní opozici, bez dostatečného počtu hlasů a bez vlivu na cokoliv, chovat protiústavně?

Zmiňujete nesmyslnost "diskuse"? Souhlasím. Jaká může být smysluplná "diskuse", když všichni uznávají, že autor článku má pravdu, akorát že se to někomu nelíbí, tak potřebuje shazovat autora i oponenta nesmyslnými ironickými "doporučeními".

Ale upozorňuji vás, že pokud budete pokračovat, budu i nadále každé vaše "doporučení" brát vážně a rozebírat, nakolik dává smysl.

Nemyslím si, že postavit Babiše před soud je stěžejní potřebou aktuální politické situace. Je to stěžejní potřeba ve smyslu nutnosti prověřit, jak si tento stát dokáže poradit se zjištěním, že se špičkový politik a finanční magnát s největší pravděpodobností dopustil jednání, které je podle našich zákonů trestné.
Aktuální situace je prekérní z toho důvodu, že dotyčný má možnost mocně ovlivňovat veřejnost ve svůj prospěch a že hrozí, že se pokusí zařídit, aby k soudu nedošlo.

Ono příliš není, co testovat. Babiš má imunitu a hlasovací mašinérii. Oboje zcela podle ústavy („Soudce a šerif gangsteři, oba rádně zvolený"). Voliči rozhodli. Obávám se, že nikoli z nevědomosti, ale protože jsou přesvědčení, že politici se dělí na ty s máslem na hlavě a ty, na které to ještě neprasklo a že nezkorumpovanějšího poslance vybereš mezi dvěmi sty namátkou. Přesvědčení nebezpečné pro demokracii, v detailu nespravedlivé, leč nikoli neočekávatelné.

Testuje je se leda to, které strany a kteří politici toto přesvědčení přižíví podporou Babišovy vlády.

stíhání nebylo zastaveno, takže test běží.