Vyžil se kapitalismus?

Současný ekonomický růst má silně pracovně-úsporný charakter. Potřebujete stále méně pracovní síly. Je to logický vývoj, který ukazuje, že kapitalismus narazil na meze svého fungování. To, co teď prožíváme, je formační krize, která otevírá různé možnosti řešení. Jednou z variant změny je přechod ke kapitalismu s fašizoidními prvky, jako vidíme v Maďarsku. Otevírají se ale i pozitivní možnosti řešení, přechod k jinému systému. Těžko říct, jak ho nazvat. Ale ať to bude cokoliv, musí to vyřešit otázku práce. Hlavní změna proběhne v nejvyspělejší zemi, v USA nebo Německu. Ty je potřeba sledovat.

Jsou to současní politici schopni reflektovat?

Řada z nich si uvědomuje, že něco není v pořádku. Klausův názor, že systém má chřipku, je ojedinělý. Řada lidí zprava si uvědomuje, že kapitalismus ztratil morálku, vymkl se kontrole. Chtěli by se vrátit, očistit ho a jet dál. Pro mě je pozitivní, že si uvědomují problém; ale neuvědomují si, že jeho globální forma je logickou etapou vývoje, která končí.

Je původcem krize opravdu ztráta hodnot?

Krize hodnot je módní vysvětlení. Copak hodnoty se tvoří samy o sobě? Jádro současné krize nejsou ani hodnoty, ani finanční krize. Krize kapitalismu má kořeny v sedmdesátých letech, kdy nastala klíčová změna - pokles mezd vzhledem k HDP. Mění se poměr sil mezi kapitálem a prací.

Mohla by západní kapitalismus ohrozit například čínská forma státního kapitalismu, jež se přiživuje na dlouhodobě vysokém růstu?

Čína je v lecčem zpožděná. Státní podniky používají proto, že je západní trh napřed a rozdělený. A aby se Čína nedostala do škatulky montážní semi-periferie jako Česko, využila svých silných stránek a vytvořila státní firmy, aby mohly konkurovat západu. Ukazuje se, že státní firmy začínají mít navrch. Západ by ale měl jít dopředu. To však neznamená, že nebude muset sahat ke znárodnění nebo kontrole podniků — jen by to nebylo totéž, co státní kapitalismus. U toho stát naplňuje cíle přes určité firmy. V praxi by to na západě fungovalo tak, že například banky převezme stát, ale udělá to participativním způsobem.

Ohrožuje krize kapitalismu demokracii?

Ano, pokud chcete kapitalismus udržet, i kdyby se udržet neměl. Kapitalismus vůbec nepotřebuje demokracii. Podívejte se na Čínu. Krize na západě je spojena s nedostatkem zaměstnání. Jakmile se bude zvyšovat nezaměstnanost, lidé se začnou bouřit. Vy budete jako stát uvalovat restrikce a není daleko doba, kdy se objeví hayekovské úvahy o tom, že nezaměstnaným vezmete volební právo. Stále více lidí se bude vyčleňovat z ekonomického, ale i z politického procesu.

Nestačila by místo změny systému jeho regulace?

Ano, pokud si chcete koupit čas. Mě fascinuje, jak všichni řeší finanční sektor. Ale proč se nikdo nezeptá, jak dominance finančních institucí vznikla? To je tím, že reálná ekonomika nepřináší výnosy, proto se upínáme k finančnímu sektoru. Než ho začnu regulovat, měla by mě předtím zajímat příčina, proč je objem derivátových obchodů desetinásobně vyšší než HDP.

Jakou změnu byste navrhovala vy?

Musí se vyřešit otázka práce a nemůže být dominantní soukromé vlastnictví. Měla by tu být větší pluralita vlastnických forem a pokud bude v rovnováze, zisk nemůže být hlavním cílem. Když si uvědomíte moderní technologie, které máme k dispozici, a jejichž aplikace v masivní hře ještě nenastala, jejich automatizace by vedla k masové nezaměstnanosti. Vy potřebujete systém, který by tohle vzal v úvahu a začlenil práci jiného typu, které je hodně. Práci, která je důležitá pro udržení, ale která není oceňována.