Živě: Zvítězila média: Schwarzenberg vs. Zeman

Ve druhém kole se za dva týdny budou voliči rozhodovat mezi předsedou TOP 09 Karlem Schwarzenbergem a Milošem Zemanem, který první kolo vyhrál. Jan Fischer skončil třetí před čtvrtým Jiřím Dienstbierem z ČSSD.

Vr_a

Vratislav Dostál

12.01.2013 13:17

Aktualizováno: 19:02

Klaus_zeman

Pokud Zemana do druhého kola doprovodí Schwarzenberg, Zeman takřka jistě vyhraje. Foto Mikuláš Křepelka, Mediafax

19:00 Výsledek prvního kola prezidentských voleb po sečtení všech hlasů:

1. Miloš Zeman - 1 245 848 hlasů (24,21 %)
2. Karel Schwarzenberg - 1 204 195 (23,40 %)
3. Jan Fischer - 841 437 (16,35 %)
4. Jiří Dienstbier - 829 297 (16,12 %)
5. Vladimír Franz - 351 916 (6,84 %)
6. Zuzana Roithová - 255 045 (4,95 %)
7. Taťana Fischerová - 166 211 (3,23 %)
8. Přemysl Sobotka - 126 846 (2,46 %)
9. Jana Bobošíková - 123 171 (2,39 %)

K volebním urnám přišlo 61,31 % oprávněných voličů.             

S tímto se s vámi pro dnešek loučíme. V reflexi budeme pokračovat v dalším zpravodajství, analýzách a komentářích od zítřka. Děkujeme vám za vaši přízeň.

18:50
Spolupracovník Deníku Referendum a antropog Tomáš Samek exkluzivně pro DR:

Volby v prvé řadě ukázaly, že se nepotvrdil předpoklad o „dvou jednoznačných favoritech,“ který mnohá média prezentovala jako jistotu povýšenou nad jakákoli tázání.

Touto jistotou se pak odůvodňovaly předvolební duely na Primě a Nově, které propagovaly ony dva údajné favority na úkor kandidátů ostatních: pokud by ve Fischerův prospěch nepůsobila tahle mohutná reklama (ať už vnímaná diváky jako negativní či pozitivní), která sugerovala, že hlas pro jiné kandidáty pravděpodobně propadne, lze se důvodně domnívat, že by Jiří Dienstbier smazal pouhé tři desetiny procenta, o něž ho předstihl Jan Fischer, a skončil na místě třetím.

První poučení pro příští volby: média by příště neměla manipulovat volby křiklavou preferencí dvou kandidátů považovaných za jasné favority.

Druhá zpráva: levicový volič je nyní, před druhým kolem, postaven před nelehké dilema mezi věrností programovým principům a strategickými ohledy. Z hlediska pravolevé škály Miloš Zeman, ač není skutečně levicový kandidát, přese vše je programaticky nalevo od Schwarzenberga, který byl spolu s Přemyslem Sobotkou kandidátem nejpravicovějším. Z programového hlediska by tedy levostředový či levicový volič měl dát přednost Zemanovi.

Ovšem hrozba, že jeho vítězství povede k rozkladu sociální demokracie, v níž má silnou pátou kolonu, je natolik veliká, že povede řadu strategicky uvažujících levicových voličů k tomu, že se sebezapřením dají hlas Schwarzenbergovi, který spíše než na základě zásluh posledních let zvítězil díky falešnému mýtu o „knížeti vstřícnému vůči lidu“: mnohé politiky Schwarzenbergem prosazované na národní i mezinárodní úrovní (např. jeho veřejná obhajoba daňových rájů, kvůli nimž je okrádán český stát) jednoznačně vyvracejí tento mýtus. 

Zbývá nám tedy volba mezi dvěma hlavami mafiánských sítí: jedné, která je spíš spjata s ruskými zájmy, a druhé, která je spíš spjata se zájmy globální finanční elity. Paradox přímé volby: měla přiblížit prezidenta lidu a tak napomoci tomu, aby byl lépe, účinněji a demokratičtěji reprezentován: to se nepovedlo ani u jednoho z kandidátů, kteří postupují do dalšího kola."

Jeho komentář zveřejňujeme na stránkách DR i samostatně.

18:10 Podle spolupracovníka Deníku Referendum Jana Šíchy výsledek prvního kola prezidentské volby otevřel pouze jednu otázku: jak konfortně se bude cítit předseda strany, která vyhraje příští sněmovní volby, až přijde na Hrad. „Domnívám se, že příští předseda se bude lépe cítit před prezidentem, který vykazuje základní vychování, kterému se rakousky říká kinderstube. Kinderstube má ze dvou zbývajících kandidátů Karel Schwarzenberg," vysvětlil Jan Šícha.

„Proto ho budu volit, a jako český happening mimo obálku do urny propašují volební lístek Táni Fischerové z prvního kola," dodal Šícha s tím, že mu zůstal, neboť v prvním kole volil Jiřího Dienstbiera.

17:45
Podle expředsedy ČSSD Vladimíra Špidly je intepretace prvního kola prezidentských voleb složitá, nicméně nyní podle něj lze říct, že výsledek Jiřího Dienstbiera je dobrým východiskem k hlavnímu cíli sociálních demokratů, tj. vyhrát příští sněmovní volby.

Podle Špidly nebude druhé kolo rozhodnutím mezi levicí a pravící, nýbrž mezi Karlem Schwarzenbergem a Milošem Zemanem, neboť základní přístupy obou kandidátů jsou pravicové. „Pokud se podívate na výroky Miloše Zemana týkající se zahraniční politiky, jsou srovnatelné s postoji amerických neokonzervativců. Viz jeho zdůrázňování vojenské síly," uvedl Špidla v rozhovoru pro Deník Deník Referendum.

„Schwarzenberg je příkladem útěšného konzervativce, který si myslí, že sociální práva jsou něco nepatřičného, avšak milostivou charitu považuje za správnou," vysvětlil bývalý předseda sociálních demokratů. Podle něj lze výsledek druhého kola těžko odhadovat. „Před prvním kolem jsem podcenil potenciál Karla Schwarzenberga a přecenil sílu Miloše Zemana," dodal Špidla.

Podle Špidly by strategie sociálních demokratů před druhým kolem měla být určena jejich cílem, kterým je zvítězit v příštích sněmovních volbách.

17:25
Komentář politologa Milana Znoje:

„První kolo prezidentských voleb rozhodla umělecká elita, která z Karla Schwarzenberga, který je profesí místopředseda Nečasovy vlády a předseda vládní strany zvané TOP09, udělala nadstranického dědice tradic Václava Havla a který jediný je hoden toho, aby usedl na Masarykovo prezidentské křeslo.

Půl roku se zdálo, že je rozhodnuto, že prezidentem bude Fischer nebo Zeman – televizím Prima a Nova to vydrželo až do samotných voleb. Češi od národního obrození prostě veří svým umělcům, takže jejich hlas pro Schwanzenberga jej vynesl nahoru a  rozbil nastavené mediální mantinely.

Jedině Jiří Dienstbier to dokázal také. Přitom za sebou neměl uměleckou elitu, ale potřeboval stranu, která mu i pomáhala. A to pokud věřila, že jeho úspěch je i jejím úspěchem. Pokud se ale straníci pokoušeli rozehrávat své vnitrostranické hrátky, tak mu házeli klacky pod nohy.

Jiří Dienstbier si musel najít příznivce ve straně i mimo ni. Stal se přitom nadějí mladé levice, která není omezena na partajní struktury a doufá v obrodu sociální demokracie. Nic nekončí, svým způsobem je to nový začátek."

17:05 Hovořili jsme s politologem Pavlem Šaradínem. Podle jeho slov volby skončily výsledkem nepochybně lepším, než se čekalo.

„Pro politický systém, demokracii i občany samotné. Nic totiž není rozhodnuto a Češi se mohou těšit na zajímavou a zcela jistě i více mobilizační kampaň, než tomu bylo před prvním kolem. To je dobrá deviza do dalších dnů, kdy si mohou vybrat jak voliči levice i pravice. Před oběma tábory zůstává určité napětí," uvedl exkluzivně pro Deník Referendum Šaradín.

Podle něj se interpretací voleb nabízí vícero. „Osobně mne zajímá, jak bude ODS hodnotit ostudné postavení svého kandidáta. Jeho podpora je snad už úplně poslední výstrahou pro Petra Nečase," dodal Šaradín.

16:50 Podle docentky UK a spolupracovnice Deníku Referendum Olgy Lomové byl Jiří Dienstbier bezkonkurenčně nejlepší prezidentský kandidát. „Prokázala to i středeční beseda na ČT24. Těšila jsem se, že po více než dvaceti letech, kdy mohu svobodně volit, konečně zvítězí kandidát, který bude prospívat všem. Nestalo se tak, a zdravý rozum nad tím zůstává stát," uvedla exkluzivně pro DR.

16:20
Komentář vedoucího rubriky Názory Deníku Referendum Jana Černého:

„K tomu, aby se Jiří Dienstbier dostal do druhého kola, chybělo jediné: jednotná podpora ČSSD. I tak je jeho výsledek úspěchem. Druhé kolo Zeman – Schwarzenberg je pro mě noční můrou, nejhorším možným výsledkem. Stojí proti sobě kandidáti dvou normalizací: technokraticko-socialistické a neoliberálně-kapitalistické, aspoň tedy symbolicky. Přímá volba prezidenta se stala úspěšným podnikem politické restaurace. Naštěstí jsou před námi důležitější volby – sněmovní."

16:15
Komentář šéfredaktora Deníku Referendum Jakuba Patočky:

„Nejhorší možný scénář se naplnil. Na Schwarzenberga se Zeman vyloženě těší. Bude tragikomické, stane-li se posledním výkonem českomoravského liberálního pravicového salonu bezděčné umístění Zemana na Hrad. Ať bude zvolen ti či ten, budu to pokládat za hanbu.

Radost mám z výsledku ODS. Podařilo se jí obrátit biblický citát: první budou posledními. Chtěl bych věřit, že je to trvalý trend.

Dienstbierův výsledek je slušný, nebyl ani kandidátem médií, ani peněz, ani salonu, a přesto dostal při mimořádné volební účasti šestinu hlasů. Kandidoval s programem moderní evropské levice. Na tom lze stavět.

Druhé kolo je volbou mezi dvěma různými kandidáty minulosti. K tomu lze říci: Dnešek je váš, zítřek je náš."

16:10
Kandidát tradičně nejsilnější pravicové strany Přemysl Sobotka obdržel po sečtení 84,19 % pouhých 14 404  (2,91 %) hlasů. To by mu nejspíš nestačilo k postupu do druhého kola v jednom senátním obvodě.

15:20
Po sečteni 66,75 % okrsků obdržela Táňa Fischerová 87 474 hlasů, Dienstbier ztrácí na druhého Schwarzenberga 111 219 hlasů.

15:15
Hovořili jsme s politologem Jiřím Pehe. Podle něj není volební výsledek překvapením. „Tendence byla evidentní: zatímco obliba Jana Fischera klesala, Karel Schwarzenberg byl s blížícím se datem voleb stále viditelnější. Výsledek prvního kola odpovídá očekáváním," uvedl Pehe v exkluzivním rozhovoru pro Deník Referendum.

Podle něj bude situace před druhým kolem přehledná: napravo situovaný Schwarzenberg bude soupeřit spíše s levicovým Zemanem.

Na otázku, zda má kandidát vládní TOP 09 šanci Zemana ve druhém kole porazit, Jiří Pehe odpověděl, že to nevylučuje. „Podle mého názoru má Zeman potenciál oslovit pouze tzv. nostalgiky, jejichž počet odhaduji okolo 30 %. Proto se mi zdá dokonce pravděpodobné, že Schwarzenberg může být nástupcem Václava Klause," uzavřel Pehe.

15:00
Po sečtení 35,45 % okrsků vede jasně Miloš Zeman, kterého volilo 283 067 lidí (25,75 %). Druhý je Karel Schwarzenberg, jemuž svůj hlas dalo 215 137 voličů (19,57 %). Třetí je zatím Jan Fischer, jemuž svůj hlas dalo 193 278 (17,58 %). Čtvrtý je Jiří Dienstbier, jemuž svůj hlas dalo 187 032 voličů (17,01 %).

Je krajně nepravděpodobné, že se pořadí kandidátů ještě změní.

14:50
V Plzeňském kraji je sečteno 11 % okrsků. Vede tu Miloš Zeman se ziskem 24 %. Druhý je Fischer s 20 % hlasů, třetí Dienstbier s 19 % a čtvrtý Schwarzenberg, kterého tu voplilo 18 % voličů.

V jižních Čechách vede po sečtení deseti procent okrsků Miloš Zeman se ziskem 25 % hlasů. Druhý je Schwarzenberg, kterého tu volilo 20 % volič, třetí Jan Fischer se 17 % hlasů a čtvrtý Jiří Dienstbier se 16 % hlasů.

Královéhradecko: i tady vede Miloš Zeman (21 %), druhý je Schwarzenberg (20 %), třetí Ficher (19 %), čtvrtý Dienstbier (17 %).

Pardubicko: po sečtení osmi procent okrasků vede Miloš Zeman (27 %), druhý Fischer (19 %), třetí Schwarzenberg (17 %), čtvrtý Dienstbier (16 %).

Vysočina: Zeman (34 %), Fischer (17 %), Schwarzenberg 15 %, Dienstbier (15 %).

Oloumocký kraj: Zeman (31 %), Fischer (18 %), Dienstbier (17 %), Schwarzenberg (11 %).

Zlínsko: Zeman (29 %), Fischer (18 %), Dienstbier (15 %), Schwarzenberg (14 %).

14:33
Na severní Moravě je zpracováno 22 okrsků. I tady vede Miloš Zeman se ziskem 32 % hlasů. Druhý je Jiří Dienstbier, kterého tu volilo 20 % voličů. Fischera pak 18 % a Schwarzenberga 14 % voličů.

14:30
Na jižní Moravě je zpracováno dvacet okrsků. Průběžne tu vede Miloš Zeman se ziskem 31 % hlasů. Druhý je Jiří Dienstbier, kterého volilo 21 % voličů, Fischera 18 % a Schwarzenberga 12 %.

14:25
Po sečtení 0,33 % okrsků vede Miloš Zeman před Janem Fischerem a Jiřím Dienstbierem. Zemana volilo 22, 80 % voličů, Fischera 19,15 % a Dienstbiera 19,08 procent.

14:15
Sečten první volební obvod, a to Prachatický. Zvítězil tu Jan Fischer s 25.39 % hlasů před Jiřím Dienstbierem a Karlem Schwarzenbergem, kterým svůj hlas dalo 15,87 % voličů.

13:50
Podle odhadů některých médií se může volební účast blížit sedmdesáti procentům. Těžko zodpověditálná je otázka, pro kterého z kandidátů bude nadprůměrná účast voličů výhodou. 

13:40
V čase, který zbývá do zveřejnění prvních průběžných výsledků se můžete vrátit k celé řadě komentářů, které v posledních dnech na stránkách Deníku Referendum publikovali naši spolupracovníci. Všechny texty pojednávající z rozličných perspektiv o přímé volbě prezidenta najdete tady.

13:30
Vítáme vás při sledování již tradičního on-line zpravodajství Deníku Referendum z průběžného zveřejňování volebních výsledků. Včera a dnes lidé rozhodovali o nástupci Václava Klause na Hradě. Sčítání hlasů začne ve 14:00.

Ke zvolení prezidenta je nutné získat nadpoloviční většinu hlasů. Pokud ji v prvním kole nikdo nezíská ani jeden z devíti kandidátů, bude se za dva týdny konat kolo druhé, kterého se zúčastní dva kandidáti s nejvyšším počtem hlasů.


A co si myslíte vy? Diskuse (164 příspěvků)

Pro vložení příspěvku musíte být zaregistrováni a přihlášeni.

Miroslav Novák - Praha 9

14:40 Sobota, 12.Ledna 2013, 14:42:21

Bohužel se už ukazuje to, před čím ti pragmatičtější varovali, hlasy pro TF budou asi chybět JD k cestě do druhého kola.

Jam

Luděk Švehla - vývojový pracovník, Praha 4

To je nervák! Sobota, 12.Ledna 2013, 14:43:55

Zatím je Dienstbier na 4. místě dokonce za Švejkenbergem! Ach jo, blbost národa se potvrdila!!!

Miroslav Novák - Praha 9

Sobota, 12.Ledna 2013, 14:46:54

S hlasy TF by byl ovšem druhý...

Jam

Luděk Švehla - vývojový pracovník, Praha 4

Sobota, 12.Ledna 2013, 14:49:13

Tohle je národ idiotů, pardon. V Praze vyhrává dokonce Švejkenberg! Tomu nevěřím, jestli není sčítání zmanipulované, stydím za český národ!

Luděk Ševčík - OSVČ

Sobota, 12.Ledna 2013, 15:03:30

Já bych z toho český národ neobviňoval. Není jeho vinnou, že je nejednotná nejen levice, ale i ČSSD. Pokud si Sobotka není schopen ve straně udělat pořádek, tak takovýto vývoj se dá očekávat. Navíc informovanost, nebo jakákolli forma vzdělávání voličů připadají levicovým politikům jako ztráta času. Přemýšlel jsem, koho ještě mohla levice nabídnout jako kandidáta, aby se hlasy pro ni více rozmělnily.

Jam

Luděk Švehla - vývojový pracovník, Praha 4

Sobota, 12.Ledna 2013, 15:12:45

Pane Ševčíku, levicoví kandidáti byli vlastně 2 z 9 a pokud i tak propadli, národ chce pokračování pravicové politiky.Takto čtu výsledek voleb. Určitě je to chyba i ČSSD, ale když pro lidi znamená menší zlo neoliberální reformy rozkládající stát, vůbec to nechápu a jsem zděšen čeho se dočkám za pár let. Navíc když nejvíc hlasů má kámoš toho grázla na hradě, co zmařil definitivně naději na nějaké tresty v tunelkauzách.

Luděk Ševčík - OSVČ

Sobota, 12.Ledna 2013, 15:16:17

Že byli jen dva, to víte vy, to vím já, ale kdo to ještě ví? Kdo ví, že člověk, který se presentuje jako levičák, byl předsedou největší levicové strany, levičákem není?

Jam

Luděk Švehla - vývojový pracovník, Praha 4

Sobota, 12.Ledna 2013, 15:28:26

Na outsidermedia.cz se spekuluje o zmanipulovaných volbách. To by pro mne byla přijatelnější varianta, než že jsme národem takových hlupáků a vazalů.

Miroslav Novák - Praha 9

Sobota, 12.Ledna 2013, 15:34:42

Naštěstí to, že Zeman je pravičák je spíš pomluva. Alespoň podle volební kalkulačky. Otázkou ovšem je, zda je jistým vítězem.

Jam

Luděk Švehla - vývojový pracovník, Praha 4

Sobota, 12.Ledna 2013, 15:41:58

Pane Nováku, už by byl JD s hlasy TF stejně třetí.

Luděk Ševčík - OSVČ

Sobota, 12.Ledna 2013, 15:42:0

Máte pravdu, Zeman asi pravičák není. Je to jen populista, není v tomto směru větší rozdíl mezi ním a Bobošíkovou. Jenže politiku levicovou dělat nebude.

Jam

Luděk Švehla - vývojový pracovník, Praha 4

Sobota, 12.Ledna 2013, 15:49:49

Těm neoliberálním grázlům všechno vychází přesně jak si naplánují. Není síla, která by je zastavila. http://www.zvedavec.org/komentare/2013/01/5272-klausova-amnestie-dava-velkou-logiku.htm

Jam

Luděk Švehla - vývojový pracovník, Praha 4

Sobota, 12.Ledna 2013, 15:56:48

Jestli dopadly dnes volby takto, je myslím celkem mizivá šance, aby dopadly parlamentní za rok jinak.

Jam

Luděk Švehla - vývojový pracovník, Praha 4

Sobota, 12.Ledna 2013, 16:01:48

Myslím, že to hůř ani dopadnout nemohlo. Nebo ano?

Koho budete volit ve 2. kole? Já budu doma!

Img_4546

martin škabraha - autor erót-ické literatury

Sobota, 12.Ledna 2013, 16:07:8

Poděkujme kulturní frontě...

Úspěch Schwarzenberga znamená, že česká společnost postupně rezignuje na politiku, nevěří v ni, chce politiku "nepolitickou" či "antipolitickou". Ve srovnání s tím je v Zemanovi pořád ještě cosi politického, jakkoli většinou negativního.

Doma ovšem asi zůstanu taky.

Ilona Švihlíková - ekonomka, Praha

KS úspěch Sobota, 12.Ledna 2013, 16:18:7

nevidím v tom ani tak nepolitickou politiku, podle mne je to ještě horší. Tohle je revize smyslu českých dějin. začalo to církevními restitucemi schválenými na Bílou Horu, znovu instalací Mariánského sloupu (naplánováno), a ted na Hradě usedne, byť to není jisté, habsurská katolická šlechta.
TGM se musí obracet v hrobě.
V tu chvíli, kdy (by) se tak stalo, pak nejenže jsme ekonomicky kolonie (to už dávno), ale přestáváme být republikou. Neb republika vyžaduje občany, nikoliv nevolníky.

Janberanek

Jan Beránek - ekolog, Amsterdam

Nikoliv nejhorší, ale druhý nejhorší výsledek. Sobota, 12.Ledna 2013, 16:51:27

Duel Zeman x Fischer by byl ještě horší, oba jsou pracovití a mají agendu v zájmu mafiánských ekonomických struktur. Schwarzenberg je sice kryje a mlčky toleruje, ale na rozdíl od MZ nebo JF nebude tolik aktivně škodit.

Img_4546

martin škabraha - autor erót-ické literatury

Sobota, 12.Ledna 2013, 16:58:39

U Zemana bych se bál jedné věci. Silný mandát přímo voleného prezidenta plus téměř nulová politická odpovědnost je nebezpečný ústavní mišmaš, který má právě Zeman velký potenciál využít.

Na druhou stranu, Zeman má jedno paradoxní pozitivum. Z Hradu by asi intrikoval v ČSSD, což si myslím, že je potřeba - tu stranu rozeštvat a buď zapříčinit vznik nového subjektu, nebo přechod její části k Zemanovcům. A umožnit Dienstbierovi udělat soc. dem., jaká by měla být.

Daniel Fišer - Praha 4

Sobota, 12.Ledna 2013, 16:59:29

Myslim, ze je to ukazka toho, v cem je pravice nejsilnejsi. Je to vytecny marketing s vybornym nacasovanim a primo grandioznim finisem (jestli dobre vidim, tak ten rozdil oproti Zemanovi neni ani padesat tisic). Ja to beru jako ochutnavku z toho, co nas ceka pred pristimi parlamentnimi volbami. Nemuzu se dockat.

Stejne tak se nemuzu dockat az se znovu vynori Kalousek odnekud ze sklepa, kde ho ted nejspise drzi a budou drzet jeste dva tydny, a s usmevem na tvari nam ukaze, ze vlada zas tak malou podporu nema.

Ilona Švihlíková - ekonomka, Praha

KS nepřijatelný Sobota, 12.Ledna 2013, 17:13:35

Už vidím, jak někteří levicoví liberálové říkají, že raději budou volit KS. Předem avizuji, že to pro mě NIKDY nepřipadá v úvahu. Ani kdybyste mě rozčtvrtili. NIKDY nepodpořím zástupce katolické habsburské šlechty. nebudu se za žádných okolností podílet na rekatolizaci země, na poplivání republikánských principů.
Pokud zůstanete doma, tak KS vyhraje.
Čímž tady rovnou implikuji (a rozčílí to obzvláště na DR hodně lidí do ruda), že doma nebudu.

Luděk Ševčík - OSVČ

Pane Fišere Sobota, 12.Ledna 2013, 17:14:30

Máte pravdu. A když si člověk vezme, kolik lidí i tu podporovalo volbu Švanceberka, jako by netušili, že je to de facto volba Kalouska, tak by ho trefilo. Levice je na hlavu poražena, ne Fisher. Perfektně rozdělena - Dienstbier, Zeman a pro jistotu ještě Fisherová, ani jinak dopadnout nemohla. Všichni uchlácholeni tím, že lidé nemohou přijít vládě na jméno, se levicoví politikové jen válí za velký prachy. Kde je práce s občany, kdo pro ně něco konkrétního dělá? Kdo z nich chodí mezi lidi a dělá mezi nimi politickou práci?

Luděk Ševčík - OSVČ

Paní Švihlíková Sobota, 12.Ledna 2013, 17:17:35

Také máte pravdu. Sice jsem jednu chvíli přemýšlel na volbou KS, ale jen do té doby, než jsem si uvědomil že tím přímo podpořím Kalouska. Holt volit budu, bude to Zeman a na jednu stranu aspoň se konečně socani budou muset rozhodnout, co chtějí, ten současný stav není k ničemu.

Miroslav Novák - Praha 9

Pěkně se vyjádřil student, který volil VF Sobota, 12.Ledna 2013, 17:24:0

(volně tlumočeno) "Hledal jsem kandidáta, který nereprezentuje žádnou stranu. To byli VF nebo TF. U TF mi však vadily její názory, takže jsem volil VF. A koho budu volit ve druhém kole? Všichni spolužáci budou volit KS, a já také."
Zajímavý vývoj.
A teď slyším, že i T. Fischerová bude asi volit KS. Tak to je definitivní konec levice v Čechách.

Bohumil Trávníček - Brno

Vážení diskutující, Sobota, 12.Ledna 2013, 17:48:57

svůj článek "Zeman jako trojský kůň pravice" jsem nabízel ke zveřejnění v Právu. Pan Dengler ho odmítl.

Jakub Patočka má zřejmě skutečně pravdu, že tu máme jednu tiskovinu "Lidové Právo Dnes" a komentáře p. Hanáka, Mitrofanova a Kellera jsou možná jen kouřová clona pobočky Právo(?). Na druhé straně Pánbůh zaplať aspoň za tyto komentáře.

Bohumil Trávníček - Brno

Paní Švihlíková, Sobota, 12.Ledna 2013, 17:54:13

velmi si vážím Vašeho úsudku, ale z vašeho posledního komentáře mám dojem, že výjimečně zvítězily emoce nad raciem.

Ja budu volit Karla. Hlavni duvod je, ze je totalne
neschopny (neco jako Cernenko v SSSR), takze socanum a levici obecne (na rozdil od Zemana)
tezko muze vazneji uskodit. Dukaz je jeho prace na ministerstvu zahranici:
ac hlasa proevropskost, za jeho uradovani jsme se z Evropy vydelili vic
nez kdy jindy. Pro mne je to silny doklad jeho absolutni neschopnosti:
zahranicni politiku za nej dela Klaus s Necasem (on je jen Kalouskuv
panaca pro volice). Muze tam byt sice ta vazba na Kalouska, ale u
prezidentske funkce bude volnejsi. Nejak se to snad do voleb pretrpi. A pokud se pak k moci dostane Sobotka, KS nebude schopen mu vazneji skodit.

U Zemana je obri nebezpeci ze 2 duvodu:

1. Bude likvidovat Sobotkovo vedeni CSSD, ktere predstavuje "idealisticke"
(v dobrem slova smyslu) socdem. kridlo v CSSD, tim se tam muzou k moci
dostat neoliberalove spojeni s kmotry.

2. "Obycejni" lide cekaji od Zemana rozumnou levicovou politiku. Az se
proberou a uvidi, ze neprichazi, bude zdiskreditovana v jejich ocich i ta
"rozumna" levice. Pak bud vubec nepujdou k volbam nebo budou jeste vic
volit populisticke komunisty ci dokonce extremni pravici.

Prosim zvazte to a pripadne mi oponujte. Dekuji.

Tak to vidim ja.

Martin Pleva - pedagog, Brno

Volby nedopadly špatně Sobota, 12.Ledna 2013, 18:16:22

Přátelé, hlavu vzhůru!

Čtvrté místo J. Dienstbiera je sice smutnou zprávou, ale jeho výsledek je důstojný.

A především - jsem si nyní téměř jistý, že jsme se s J. Patočkou mýlili, když jsme se domnívali, že Schwarzenberg nemá proti Zemanovi šanci.

Vše mi začalo být jasné během včerejška, kdy jsem si dělal jakýsi soukromý průzkum mezi známými, spolupracovníky atd. Schwarzenberg je uznáván a milován - a to i lidmi, kteří rozhodně nejsou vyhranění pravičáci. Že je to abdurdita a paradox všech paradoxů, nechme nyní stranou. Výsledek je těsný, což už samo o sobě je pro Zemana špatnou zprávou. Nové voliče získá leda od Dienstbiera, a to je jen pár. Volební účast není tak velká, jak jsem předpokládal. což znamená, že přišli příslušníci středních vrstev z větších měst. Ti Zemana volit nebudu, dokonce ani tehdy, když mají názory jinak celkem levicové.

Čili Sobotkovo křídlo v ČSSD je zachráněno. Nemůžu věřit hérostratovským postojům pana Škabrahy, který chce socdem rozvrátit, zřejmě podle Husákova hesla Nech odpadne, čo je kolísavé.... Jenomže ve straně by zůstali právě ti kmotři a odpadli by Zorálkové, Špidlové či Dienstbierové...

Aleš Morbicer - invalidní důchodce a audiofil, Ostrava

Sobota, 12.Ledna 2013, 18:27:35

Ve světle výsledků voleb je jasné, co musí následovat - revize tzv. Bohumínského usnesení.

Pořád se mluví o neúspěších ODS ve volbách. Ale jak je na tom ČSSD?
Ano, vyhrála krajské volby - ale nevyhrála je náhodou KSČM?
Ano, vyhrála parlamentní volby - jenže nevládne.
Ano, v prezidentské kampani postavila kvalitního kandidáta - jenže na hradě usedne někdo jiný...

Doufám, že si lidé v ČSSD uvědomují, že další případná porážka (či nevítězství) může stranu rozložit jak zevnitř (nenaplněné ambice), tak zvnějšku (kdo by volil ty, kteří neumí vítězit?).

Jan Konvalinka - biochemik

Rekatolizace? Sobota, 12.Ledna 2013, 18:28:40

Tahle diskuse je peo mne velmi zajímavá, byť trochu tragikomická. Číst si tady texty of Doc. Švihlíkové, ikony české moderní levice, které jakoby vypadly Zdeňku Nejdlému přímo z pera, je opravdu depresivní. Opravdu není už načase s tím haraburdím protikatolicismu a boje proti Habsburkům přestat? Opravdu je těch 4.5 procenta lidí, co v neděli chodí na mši, tím největším problémem dnešní České republiky? A není náhodou tohle nesmyslné proticírkevní národovectví mj. tím, co od naší levice české intelektuály odpuzuje? A´t se nám to líbí nebo ne (mně se to spíš nelíbí), lid promluvil, a demokrat by měl spíš přemýšlet, co ten lid vlastně řekl, než si hned vysvětlit, že je to banda zmanipulovaných pitomců.

Bohumil Trávníček - Brno

Vážení diskuteří, Sobota, 12.Ledna 2013, 18:31:55

zvažte ještě jednu věc, která hraje ve prospěch volby KS od nás. Se Zemanem bychom na Hrad volili i Klause. Ten tandem může být taky hodně nebezpečný. Taktéž ho můžem podpořit svou neůčastí ve 2. kole. Mne pořád racionálně vychází, že je menší zlo volit aktivně KS. Taky pro Evropu bude určitou vizitkou jakou mumii tu pravice vystrčila na piedestal. A už se těším na jeho novoroční projev v "šušlanštině".

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Sobota, 12.Ledna 2013, 18:34:7

Pokud je lid "banda zmanipulovaných pitomců" jak říkáte, pane Konvalinko, pak se možná i rekatolizovat nechá, ne?

Martin Pleva - pedagog, Brno

Proč Dienstbier pohořel Sobota, 12.Ledna 2013, 18:35:31

Hlavním důvodem je samozřejmě infantilita české společnosti, která si nesmyslně, až masochisticky zamilovala knížete. Nebezpečí pro sněmovní volby tady je, ale levice se může poučit. Důležité nejsou sliby, ale právě hodnoty a ideje - jenom takto je možné zvítězit nad postmoderním kvaziestétským mediálním mišmašem, který je jednak zoufale apolitický v tom, že zastírá reálné společenské konflikty, jednak je i výsostně politický v tom, že určitým, velmi konkrétním zájmům slouží.

Dienstbier však přesto, že podal celkově vynikající výkon, dvě chyby udělal.

1. Neměl "chodit ke komunistům" pro podporu. Myslím, že mu to u voličů KSČM pomohlo minimálně , ale u liberálního středu, kde potřeboval nejvíce lovit, mu to fatálně uškodilo. Samozřejmě, zapůsobila mediální manipulace, ale s tím měl jeho tým počítat. Čímž samozřejmě nijak netvrdím, že se měl JD vzdát názoru, že bez komunistů to po volbách nepůjde, který ostatně sdílím, ale ztrátka v estétském mediálním věku neměl ke komunistům "chodit"...

2. Ve čtvrteční debatě se neměl tolik vymezovat proti M. Zemanovi, jehož postup do 2. kola byl tak jak tak jistý, nýbrž proti Schwarzenbergovi. On i jeho tým zde podcenili trend bleskově stoupající podpory knížete. Přitom konfrontace se přímo nabízela, když si KS dovolil tu drzost, že mluvil o tom, jak je sociálně cítícím křesťanem...

5915615

Michal Šindelář - Evropa

KS volit budu, Sobota, 12.Ledna 2013, 18:36:7

protože si vážím demokracie, a pokud ji aktivně mohu podpořit, tak to udělám. Tady již nejde o volbu programových hodnot, ale o volbu mezi demokratickým a nedemokratickým kandidátem.

Evoluce2

Martin Ševčík - Přisluhovač globálního kapitalismu 2, Frýdek-Místek

Velebnosti jdu blejt: Sobota, 12.Ledna 2013, 18:38:14

Za mě teda nejhorší výsledek, který mohl reálně nastat. Kdyby tam byl Zeman s Fischerem, byla byt to jen volba mezi dvěma mafiánskými kapitalisty. Buď bych do druhého nešel nebo bych i volil možná Fischera, abych teda zažehnal zatím to definitivní rozseknutí gordického uzlu rozpolcené ČSSD.

Bohužel teď fakt budu muset jít volit Zemana, budu u toho zvracet a třepat se hrůzou z toho, co vzejde z rozkolu ČSSD, ale nemůžu jinak. Prostě KS nikdy.
Jdu zde na stranu Škabrahy a Švihlíkové. To nejde jinak.

Je mi na zvracení z toho, s jakými spolunevolníky tu musím žít. Chtěl bych si zvolit jiný národ. Co teď paní švihlíková, kde a s kým budem budovat tu participativní a družstevní ekonomiku? Taky se vám chce tak brečet. Jdu se ožrat do němoty.

A na vině není jen vymaštěná "mládež" a její podpora KS, ale i vymaštění postarší, kteří naházeli 25 % Zemanovi. Kdyby levicoví voliči, co jsou u Zemana nebyli debilní a čtvrtka z nich to dala JD, tak nebyl problém. Tam je taky potřeba vidět velký kus průseru.

A konkrétně, co na to paní Fischerová a její podpora KS? Kde budem ta družstvba dělat, až tu KS a církve zaberou půl republiky? Co na to pane Tožička? Kde to budem dělat tu samostatnost?

Že jsu hnusnej, máme jedinou naději a to je stáří KS. No ale to i tak nezmění s jakou debilůzou tady musím sdílet zem.

Tož nehct začne kreativní destrukce v ČSSD. Ať žije revoluce

Jan Konvalinka - biochemik

Paní Hájková Sobota, 12.Ledna 2013, 18:42:35

To, že lid je "banda zmanipulovaných pitomců" přeci neříkám já, ale řada ostatních diskutujících, byť nepřímo (infantilita české společnosti, národ hlupáků a vazalů.....). Já si to naopak nemyslím (ačkoli se mi výsledky voleb hrubě nelíbí).

Evoluce2

Martin Ševčík - Přisluhovač globálního kapitalismu 2, Frýdek-Místek

Pane Šindelář Sobota, 12.Ledna 2013, 18:46:11

S prominutím, ale jste totálně mimo. Právě protože jde o demokracii, je ikdyž velice pochybným, tak jak píše pan Škabraha, tak se zavřením 1 a 3/4 oka jsou demokratickými Klaus a Zeman. Volba knížete, je popření demokracie v čechách.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Šindelář, Sobota, 12.Ledna 2013, 18:47:56

demokratický kandidát není ani jeden z nich. Tj. lze volit jen mezi větším a menším zlem. Pro mne je - s ohledem na předpokládaný vývoj v ČR i v Evropě - menší zlo KS, protože je neschopný "nedemokrat". Zeman je naopak (všeho)schopný "nedemokrat".

Proč KS není demokrat?
Je jednim z hlavnich akteru soucasne vlady,
ktera neni demokraticky legitimni (jen legalni), protoze jeji existence je
zalozena na spolku LIDEM, ktery neprosel se svym programem volbami. Neni
mozne behem hry menit jeji pravidla. Neni mozne menit program po volbach.
To LIDEM udelala. Karel setrvava ve vlade, ktera de facto nema mandat k
vladnuti. Ma ho jen de jure, ale ne de facto. Ale takove vlady byly i za
komunistu.
Tato demokraticky nelegitimni vlada prohlasovava fundamentalni zakony proti vuli nejmene 80% obyvatel. stejne to delala totalitni vlada pred rokem 1989. Ta, mozna, mela i vyssi podporu?

Lukáš Hofman - Praha

Souhlas s panem Konvalinkou Sobota, 12.Ledna 2013, 18:49:42

kdo byť jen zřídka zavítá na Deník referendum, zjistí, že jedním z hlavních témat je zde kritika antikomunismu, strašení 50. léty, uranovými doly, vyhazováním z práce a vším, co s sebou přinášel minulý režim, který se prostě nemůže vrátit, jakož i nadávání na pravici, která antikomunismu zlovolně zneužívá.

A nyní tu čteme nenávistné komentáře pana Tožičky, paní Švihlíkové a dalších, kteří tu hrozí násilnou rekatolizací, popliváním republikánských principů a pomalu návratem absolutní monarchie pod vládou Karla VII. (ze Švarcenberku).

Vyvolává to ve mě dojem, že dotčení diskutéři jsou buď nakaženi nemocí antikomunismu naruby, anebo za touto rétorikou stojí něco jiného, např. kritika jeho názorů, politiky. V druhé případě však takováto kritika KS není legitimní.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Ševčík, Sobota, 12.Ledna 2013, 18:52:30

zkuste ještě jednou - BEZ EMOCI - zvažit me argumenty. A racionalně mi oponujte. Ale racionálně. Ne Bílou horou. Jsme naštěstí v EU a v příštích volbách pořád ještě může zvítězit levice. Nezničme si ji jak navrhujete. Není to chytré. Na rozvalu státu mohou nejvíc získat zase jen pravicoví mafiáni. Nebo ne?

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Sobota, 12.Ledna 2013, 18:54:36

Já Ilonu Švihlíkovou plně chápu. Nemyslím si, že KS je nějaký zlý člověk, ale tady jde skutečně o princip.
Naši lidi jsou političtí analfabeti, ale co s tím naděláme? Existují pouze tři možnosti: Buď se na ně vykašlat a starat se o své zájmy, nebo odejít někam do zahraničí, kde jsou lidi jinačí, nebo se pokusit o nějakou osvětu.

Evoluce2

Martin Ševčík - Přisluhovač globálního kapitalismu 2, Frýdek-Místek

Pane Trávníček Sobota, 12.Ledna 2013, 19:30:20

Já se nepouštěl do oponování Vám. Já Vám vaši volbu neberu. Je mi na blití z těch, co to udělali v prvním kole. Teď je to hrozný rozhodování. Volte si koho chcete. Já za sebe říkám, že KS nemůžu. Jestli zvládnu vhodit lístek MZ nevím. A dodávám, není to z nějakých vštěpených antipatií, ale stejně jako u KS z té spousty negativ, která MZ znamená. Žel bohu KS jich má taky tunu a u mě asi principielnějších.

Zatímco MZ znamená hlavně ten mafiánský kapitalismus, pokračování Klause a bůhví jaké skryté zájmy. KS je omluvenka a ohromná vzpruha pro tuto vládu, předně pro Kalouska. Prostě Kalous se tímto stává definitivně premiérem, může vyřvávat, že mají mandát, je to generální pardon pro tuto vládu od voličů (a já na tom nehodlám asistovaKt).
Navíc, to že se teď pořád KS vydává (je vydáván) za toho na straně demokracie, to je založeno na čem? Že platil disidentům?
Proč to dělal? Neviním ho apriory, že sledoval čistě privátní restituční zájmy a ne demokrocaii, ale pravdu ukáže až historie, když mu dáme šanci. A já mu ji dávat nehodlám. A v ničem jiném se nezasloužil, všude jinde páchá zlo, kam šlápne.

Dnes než se dovolilo, tak byl na ČT 24 takový ten diskusní pořad s malými stranami. Byl tam kdosi z Paroubkovi partaje a říkal poučnou věc na téma Schwarzenberg(potažmo Havel), versus Klaus. A říkal, když odmyslíte Klausovi postoje na EU a oteplování, kdo má demokratičtější postoje na zahraniční dění? Kdo nechal bombardovat Bělehrad, kdo podporoval Gruzii? Apod. Zatímco u Havla to mohla být naivita, KS je jasně na straně neokons. Totalita krytá morální rétorikou.

Evoluce2

Martin Ševčík - Přisluhovač globálního kapitalismu 2, Frýdek-Místek

Kalousek Sobota, 12.Ledna 2013, 19:33:1

Právě se vychechtává v televizi

Petrasek Milan - penzista

Suverén rozhodl Sobota, 12.Ledna 2013, 19:35:33

a smíme volit mezi za škraboškou intrikujícím zástupcem rabiátské pravice panem Schwarzenbergem, a otevřeným - a o to lstivěji intrikujícím - přítelem zdejšího šéfideologa rabiátského neoliberalismu.
Volím Zemana jako talentovanějšího destruktora zabedněnosti českého suveréna šokem.

Manning5

Tomáš Imrich - Konstruktér, Suchdol nad Lužnicí

...... Sobota, 12.Ledna 2013, 19:39:15

ještě se tu neobjevila a je to samozřejmě dobře, cynická úvaha nad zdravím obou kandidátů.

Co si vybrat toho s chatrnějším zdravím, větší šancí na odchod na ještě lepší místo než prezidentské. Kamenná játra vs nastupující demence. Motivace ze získání moci vs spoustu peněz na udržení se při vědomí.

Tak ani tady řešení není, 4 roky asi oba ještě vydrží.

Ani nejít k volbám není ideální , ale v tomto případě aspoň může snížit legitimitu zvoleného!

Evoluce2

Martin Ševčík - Přisluhovač globálního kapitalismu 2, Frýdek-Místek

HzPD Sobota, 12.Ledna 2013, 19:45:7

Teď jsu zvědavej koho Valach podpoří, asi trhat lístky.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Ševčík, Sobota, 12.Ledna 2013, 19:52:30

díky za oponování mým názorům. To je pro mne cenné, chci se dobrat k nejlepší možné strategii jak z toho průšvihu ven. Některé Vaše argumenty jsou dobré: třeba podpora Kalouskova sebevědomí.
Ale je třeba pečlivě a bez emocí vážit všechna pro a proti. Není to jednoznačné, uznávám. Berte to ale jako složitou šachovou partii a snažme se najít strategii jak ztratit co nejméně figur.

Pro mne pořád ještě i po Vašich argumentech převládá přesvědčení, že KS je podstatně menší zlo.

Proti Vašemu argumentu mohu namítnout, že větší sebevědomí Kalouska lidi ještě víc naštve a budou v příštích volbách ještě víc volit levicově (tam už nebude figurka Zeman a figurka kníže k dispozici!).

Prece jen se pomalu blizi volby, ktere ma sanci vyhrat
levice. V dane situaci je podstatne vyhodnejsi mit na hrade neschopneho KS
nez vsehoschopneho MZ, ktery nesnasi Sobotku, predpokladaneho vudce levice
po volbach a zaroven cloveka, ktery je autenticky socan (na rozdil od
Haska). Zeman neni levicovy politik, ale oportunista, ktery se ted diky
levicove retorice dostava opet k moci, navic kamos Klause.

Kdyby tu byla vize ze v parlamentnich volbach zvitezi pravice, Vase argumenty by byly relevatni. Takhle - domnivam se - ne.

PS: prosim neberte tuto diskusi jako pretlacovani 2 intelektu, meho a Vaseho, berte ji jako metodu hledani vychodiska. Diky. Prosim hledejte protiargumenty k mym argumentum, ktere ja nevidim. Prosim reagujte primo na me argumenty, jestli muzete. Diky moc.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Petrasek, Sobota, 12.Ledna 2013, 19:57:39

Moc prosím, zkuste se oprostit od emoci, i kdyz vim, ze je to tezke. Ale emoce jsou moc spatnym radcem. Viz volba pani Fischerove.
Mame nejvetsi mozek z primatu, prosim pouzivejme jeho racionalni cast. Diky.

Prosim premyslejte nad mymi argumenty pro KS. Nejjistejsi cesta k porazce je porazenectvi, bedovani a trucovani. Zkuste se od toho oprostit. Diky.

Manning5

Tomáš Imrich - Konstruktér, Suchdol nad Lužnicí

pokud bude ve druhém kole účast velmi malá, Sobota, 12.Ledna 2013, 20:03:5

nebude se moci nový prezident ohánět silným mandátem, ani při přímé volbě a mohlo by to utlumit jeho sebevědomí.

Také zatím nevím koho vybrat, protože dát palec nahoru Kalouskovi ani Klausovi se mi nechce.

Asi zůstanu opravdu doma.



Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Pane Trávníčku, Sobota, 12.Ledna 2013, 20:08:18

"Nejjistejsi cesta k porazce je porazenectvi, bedovani a trucovani..."
...co jiného je proboha tento výsledek než porážka? Máte snad pocit, že s KS dojdete vítězství? O strategii už nechci slyšet. Kvůli strategii jsem volila Dienstbiera.

Filip Zíka - Úsobí

Sobota, 12.Ledna 2013, 20:11:39

Proboha, i Saša Uhlová se vyjádřila, že chce volit KS

Jaroslav Hajek - Přisluhovač globálního kapitalismu, Mnichov

Já to taky nechápu Sobota, 12.Ledna 2013, 20:14:46

copak se Schwarzenberg někdy vyjadřoval v tom smyslu, že chce návrat monarchie?

Bohumil Trávníček - Brno

Pani Hájková, Sobota, 12.Ledna 2013, 20:18:12

však jste volila správně. Problém byl v tom, že se pravici podařilo části levicových voličů nabulíkovat, že Zeman je levicový politik.

Jaká porážka? Nebudou popravy ani zavírání. Jedeme dál, boj s lidskou vychcaností nejde nikdy vyhrát, ale nesmí se přestat, to by byla pořážka!

Při volbě v 2. kole mysleme na příští parlamentní volby a volme s ohledem na ně. Protože to bude další bitva. a podstatnější než tato! A bitva, kde máme podstatně větší šance, protože falešné figury Zeman a kníže budou mimo hru. Přemýšlejme.

Bohumil Trávníček - Brno

Opakuji Sobota, 12.Ledna 2013, 20:23:45

Co je lepší pro možnou příští levicovou vládu:

Velmi schopný a extrémně machiavellisticky nadaný neoliberál KlausZeman, který nenávidí současné vůdce autentické levice v ČSSD,

nebo

feudál kníže, který není ani schopný ani machiavellisticky příliš inteligentní a navíc senilní.

????

Manning5

Tomáš Imrich - Konstruktér, Suchdol nad Lužnicí

V tomto případě je nejmenší zlo nevolit Sobota, 12.Ledna 2013, 20:28:46

a ukázat, že tyto kandidáty jsme nechtěli.

Když bude účast těch necelých 2,5 miliónů co volilo vítěze 1, kola

tak 30 procent oprávněných voličů děleno přibližně dvěma,

nedává žádný velký mandát!

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Sobota, 12.Ledna 2013, 20:30:10

Zajímalo by mě, co nám teď asi poradí pan Vyleťal, který odmítal volit menší zlo. Nezúčastnit se?

Manning5

Tomáš Imrich - Konstruktér, Suchdol nad Lužnicí

..... Sobota, 12.Ledna 2013, 20:32:0

chcete vypíchnout levé nebo pravé oko? Toto již pro mne není žádná volba.

Luděk Ševčík - OSVČ

Sobota, 12.Ledna 2013, 20:37:31

Kdyby byl Švancík takový demokrat, jak tu o něm píšete, nemohl by být s Kalouskem na jedné lodi. Tak se proboha už proberte! Zkuste přemýšlet, ne řídit se propagandou, i když na vás úspěšnou. Zase znovu - po ovoci poznáte je! Mohl by někdo vypsat nějaké Švancíkovo ovoce? Ne kecy, ale ovoce! Zeman taky není žádná výhra, jasně to bude o menším zlu. I když mi bude srdce pukat, tak raději Šloufa, než Kalouska! Voličům Švancíka přeji, aby Mirku Kalouskovi udělali radost. On si to zaslouží a národ mu to rád dá. Však toho taky pro národ tolik udělal!

Petrasek Milan - penzista

Děkuji pane Trávníčku Sobota, 12.Ledna 2013, 20:38:23

jsem připraven přemýšlet o nutnosti racionelního myšlení, jako předpokladu demokratických cností.
Jednou z první z myšlenek je také domněnka, že porážka jediného opozičního politika levice má i jiné zázemí, než vliv bulíkující pravice.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Petrasek, Sobota, 12.Ledna 2013, 21:10:0

to jistě máte pravdu, že těch příčin bylo víc. Třeba zahození části hlasů nezvolitelným kandidátům (Fischerová, Roithová). Ale ta výše uvedenáí je podle mne klíčová.
Dnes ma levice ve státě podle voleb jednoznačně navrch. Jak nad ní můžete zvítězit, když to nejde silou (přehlasováním)?

V přírodě platí: co nepřemůžeš, snaž se infiltrovat a přimět aby pracovalo aspoň trochu pro tebe. A to je přesně Zeman.

Vydáváním se za levicového politika, vysál, díky tomu, že je silná osopbnost, hlasy levicových voličů, kteří by jinak volili levicového kandidáta. Divil byste se kolik takových lidí jsem potkal: z voličů levice každý ca třetí volil Zemana, protože to "je na levici jediná silná osobnost".

Připomínám, že můj článek "Zeman jako trojský kůň pravice" byl v mainstreamovém médiu odmítnut. Proč asi?

Jsem přesvědčen, že budeme-li volit v 2. kole Zemana (nebo ho podpoříme nevolbou), tak jim ten trik dokonale vyjde.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Imrich, Sobota, 12.Ledna 2013, 21:13:53

chcete vypíchnout levé nebo pravé oko? Toto již pro mne není žádná volba.

Myslím, že se mýlíte, ta otázka stojí jinak:

chcete vypíchnout poloslepé oko nebo to zdravé?

Tj. volba menšího zla.

Jiří Vyleťal - Praha 5 Stodůlky

Odpověď paní Hájkové Sobota, 12.Ledna 2013, 21:27:23

Vážená paní Hájková,
nechci Vás zklamat a tak odpovídám.Co tedy radím?
Zchladit hlavu. (Což se netýká Vás.)
Dobrou noc
Jiří Vyleťal

Manning5

Tomáš Imrich - Konstruktér, Suchdol nad Lužnicí

panu Trávníčkovi Sobota, 12.Ledna 2013, 21:41:38

nízká volební účast bude také volbou. Je rozdíl pokud vyhraje Zeman s 30 procenty, nebo s 15 procenty.

Martin Pleva - pedagog, Brno

Milí diskutující, Sobota, 12.Ledna 2013, 21:47:19

klid.
Pokud nemůžete volit KS, zůstaňte prosím doma. Ale nevolte Zemana. Ten je stejně odepsaný, sám to cítí, proto dnes napadl ostře levicově Schwarzenberga (to měl udělat Dienstbier před volbami) a taky vyzýval, aby k druhému kolu přislo 40 % dosavadních nevoličů, což je samozřejmě utopie.

V táboře JD a socdem byl dle redaktorů ČT klid. Jakmile jsem viděl, že rozdíl mezi MZ a KS je 0,8% a celkový součet pro oba levicové kandidáty je 40 % (u jednoho to platí pochopitelně v uvozovkách), uklidnil jsem se i já. Dopřejme našim pravicovým a politicky negramotmým spoluobčanům ještě tento poslední festival, volbu senila na Hrad. Je to opravdu už poslední happening a pak začněme s tou osvětou, každý na svém malém úhoru...

Jan Dospiva - Orlová

Sobota, 12.Ledna 2013, 21:57:51

Vítězství KS sice znamená dočasné optické posílení legitimity současné vlády, ale vítězství MZ znamená likvidaci české demokratické levice. Zůstanou jen na ní šíbři vyznávající technokratický a vrchnostenský způsob politiky a i kdyby tu vznikla nějaká menší demokratická levicová strana, buď by musela dělat stafáž tomuhle putinismu, nebo pravici. V podstatě by byla k ničemu a skončila by jako Strana zelených. A demokraticky smýšlejícímu voliči pak nezbude než volit pravici nebo zůstat doma.

Martin Šimsa - filosof, Litoměřice

Schwarzenberg je menší zlo z hlediska budoucnosti sociální demokracie Sobota, 12.Ledna 2013, 21:58:34

Samozřejmě nemám radost z toho, že možná zasedne na místě demokratického prezidenta České republiky příslušník pobělohorské šlechty, ale myslím, že je to proces, který je jistým důsledkem rozdělení Československa pod taktovkou Klause a Mečiara na Českou a Slovenskou republiku a následný neoliberální vývoj v ČR.
Taky nemám radost z toho, že do druhého kola postupuje ministr současné vlády a předseda vládní strany s otřesnou asociální neoliberální politikou.
Taky nemám přílišnou důvěru ve Schwarzenbergovu zahraniční politiku, ale bude proevropská - hlavní plus oproti Klausovi.
Schwarzenbergovo plus je obeznámení a osvojení si západní demokratické politiky a procedur, o čemž pochybuji u Zemana, u nějž lze očekávat podobné chování a jednání jako u Klause, včetně vazeb na problematické ekonomické a mafiánské struktury.
Sociální demokracie neměla jinou možnost, než zvážit podporu Zemanovi, tuto možnost máme však my jako voliči Dienstbiera. Dienstbier se sám nevyslovil, Dienstbierovi voliči, s nimiž jsem mluvil, se vyslovují pro Schwarzenberga.
Zeman bude sociální demokracii a zvláště křídlu Jiřího Dienstbiera škodit.
Schwarzenberg nebude tak aktivní na Hradě jako by byl Zeman, rozhodně nebude sociální demokracii zasahovat do politiky, jako by to činil Zeman.
Zemana podporuje Václav Klaus a to by mělo sociálně demokratické voliče varovat.
Zeman bude vystupovat jako by byl sociálně demokratickým prezidentem a tím bude sociální demokracii krást její politiku i značku a bude bránit její skutečné realizaci.
To je několik důvodů, proč budu volit KS, bez radosti, ale protože soudím, že to bude lepší pro budoucí sociálně demokratickou politiku.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Pleva, Sobota, 12.Ledna 2013, 22:10:54

Napsal jste:
V táboře JD a socdem byl dle redaktorů ČT klid.

No jo, jenže:
http://www.novinky.cz/domaci/290081-cssd-doporucila-volit-zemana-fischer-schwarzenberga.html

podle mne neměla doporučovat nic. Vlezprdelkismus vedení ČSSD vůči sobě Zeman svým mozkem bude vnimat jen jako projev slabosti.

Zemana bych pořád ještě nepodceňoval, pravice není hloupá, to co my víme, ona ví taky.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Imrich, Sobota, 12.Ledna 2013, 22:12:33

to co navrhujete, bohužel nefunguje. Za 2 měsíce už nikdo nebude vědět kolik to bylo procent. Navíc nižší volební účast v 2. kole je apriori normální jev.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Dospiva, Sobota, 12.Ledna 2013, 22:13:54

výborně napsáno, podepisuju.

Martin Pleva - pedagog, Brno

P. Trávníčku, Sobota, 12.Ledna 2013, 22:25:2

to prohlášení socdem mě taky překvapilo, já bych ho nevydával.

Ale jinak nechápu vaši větu "Zemana bych pořád ještě nepodceňoval, pravice není hloupá, to co my víme, ona ví taky". Pravice přece za stávající konstelace má zájem na tom, aby vyhrál Schwarzenberg - a v tom se s ní my dva (a jiní zde) zcela vzácně shodujem:)

A propos, jsme oba z Brna, nechcete se sejít a popovídat? Blízkost našich názorů je příjemně udivující:)

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Pleva, Sobota, 12.Ledna 2013, 22:33:27

S tím Brnem to je omyl redaktorů DR (jsem z Kojetína, pracuji v Olomouci), už jsem je na to upozorňoval, ale ignorují to. Je to škoda, rád bych se s Vámi někdy také setkal.

Abych Vám to líp vysvětlil. Z mého pohledu je souboj KS a MZ souboj 2 největších polistopadových pravicových deprivantů: Klause a Kalouska. Zeman je Klausova figurka, knize Kalouskova. Je to možné díky tomu, že celý polistopadový vývoj je mainstreamově pravicový, podobně jako byl vývoj v 50. letech levicový a hlavní boje se děly na levicovém poli.
Takže stran prezidenta, pravice jako celek nemůže už teď v 2. kole prohrát. Prohrát může buď Klaus nebo Kalousek. Prohra Klause, zdá se mi, je pro levici příznivější, protože Zeman je silnější figura pravice jako celku. To možná některým pravičákům dojde. To jsem měl namysli.




Evoluce2

Martin Ševčík - Přisluhovač globálního kapitalismu 2, Frýdek-Místek

Pane Trávníček Sobota, 12.Ledna 2013, 22:35:27

Jen v krátkosti. Ujišťuju, že diskuse s Vámi je právě jen to hledání jak z té šlamastyky ven a sám si tím v sobě hledám všechna pro a proti. Nejbolestnější na tom je to, že ta taktická šachová stránka věci mi vychází asi jako vám. Když počítám pro a proti a je to bolestné, vychází mi asi spíš KS a to je právě to nejbolestnější. Jak jsem v prvním kole byl pro pragmatismus a srdce pryč v případě dvou dober (TF a JD) v případě těch zel mi to prostě nejde, ten aristokrat mě tak nervuje, že to nedám.

Já nechci žít v zemi takových debilů, póooooooomoooooooc. Čím jsem si to zasloužil. Proč jsem kdy četl cokoliv o politice a demokracii a historii. Proč nechodím jen do práce a na pivo a na fotbal a obdivovat auta a akčňáky a proč mi nestačí sdílená euforie u FB, jak jsem inteligentní, když volím KS.

Myšleni byli voliči prvního kola, aby jste si to nevztáhl (li) momentální voliči menšího zla KS.

Já fakt nevím.

Ale ještě jeden argument, proti KS. Sdílím vaši argumentaci o nerozbíjení ČSSD a že volby do PS budou o to víc pro levici atd. Jenže já nesdílím euforii z jasně vyhraných voleb do PS - příštích. Já se jich bojím. A volba KS teď a rehabilitace Kalouska může kurevsky zamíchat kartami.

Osobně očekávám nástup něčeho místo VV, co sebere voliče levici (Babiš, Zeman) plus něco co sebere padlé ODS voliče (minule TOPka). Dnes jsem čekal vzestup subjektu kolem Klause (Mach či Suverentia - dle tiskovky Bobošíkové to vypadá na ni). No a ta strana "Klausova" by to měla těžké, kdežto volba KS může rehabilitovat TOPku tak, že nebude Klaus potřeba. Navíc do toho vstoupí KDU jako další kůň pravice.

Nebude to vůbec tak růžové. Ale dodávám jedním dechem, volba MZ to nijak neřeší.

Srdce ale KS nemůže.

Evoluce2

Martin Ševčík - Přisluhovač globálního kapitalismu 2, Frýdek-Místek

Fatalita Sobota, 12.Ledna 2013, 22:41:53

Ať se nad stavem ovčanstva zamýšlím jak můžu, nevidím z toho východisko. Nezávysle na volbě ´MZ či KS nyní, je primární to jak k tomu mohlo vůbec dojít. Obávám se že debilita ovčanstva je bezmezná.

Evoluce2

Martin Ševčík - Přisluhovač globálního kapitalismu 2, Frýdek-Místek

Směřujem na barikády Sobota, 12.Ledna 2013, 22:46:40

společnost se štěpí a obou stran se zmocňují manipulátoři. Nemámli emigrovat mámli si vybrat mezi vznikajícími dominantními tábory, hodlám nést prapor s chudýmí, starými a nemocnými a obyčejnými (ikdyž jsou hloupí a nechali se obalamutit Zemanem, promíjím jim to, jsou obyčejní). Nedokážu stát na straně vychcaných, sobeckých, mladých, zdravých silných a ve své "inteligenci" úplně omezených.

Evoluce2

Martin Ševčík - Přisluhovač globálního kapitalismu 2, Frýdek-Místek

Sám sobě Sobota, 12.Ledna 2013, 22:55:42

A ještě se vracím k svojí úvaze o příštích volbách. Jak jsem psal, kam s Klausem. Mě prostě ve vší mojí nenávisti ke Kausovi pořád míň vadí ta Klausova politika zájmů a nemoralisování než KS nepolitická politika. Prostě radši politického soupeře Klause či Zemana, než ty moralistní totalitáře. Bylo toho o morálních klišé a o nepolitické politice a špatném a dobrém kapitalismu napsáno více než dost a sdílím v tomto postoje relativistů Bělohradského a Škabrahy.

Evoluce2

Martin Ševčík - Přisluhovač globálního kapitalismu 2, Frýdek-Místek

Abych to doplnil Sobota, 12.Ledna 2013, 23:27:13

U mě žádný špatný a dobrý kapitalismus není a Klaus je u mě legitimním zastáncem pravice a kapitalismu, Zeman Blairismu. Na ruku si jdou, protože oba dělají tuto politiku, navíc jsou svázáni stejnými mafiemi.
KS je zastánce toho hodného morálního kapitalismu jako danného nepolitického kýče. Toho o pravdě se nediskutuje o pravdě se mlčí.
Nesdílím Bělohradského, že s kapitalismem se musíme smířit, a je třeba měnit měnitelné nemenit totálně. Ale je to asi spíš o tom, co se definuje jako kapitalismus. Jsem pro levicové reformy takové, v souboji s kapitálem, že výsledný systém se už nebude dát pojmenovat jako kapitalismus.
Michael Houser:
Kapitalismus - socialismus - sociální stát
Reformujte a chraňte sociální stát, jestli se vám to povede, máte po revoluci.

Jiří Janeček - Brno

ZNC... Sobota, 12.Ledna 2013, 23:28:25

K tomu, co napsal Martin Pleva: "Čtvrté místo J. Dienstbiera je sice smutnou zprávou, ale jeho výsledek je důstojný."
Já se omlouvám, že si k reakci vybírám zrovna část Vášeho příspěvku, nicméně z tohoto pohledu je výsledek JD možná důstojný, ale srovnáme-li výsledky JD a Táni Fischerové s výsledky JD a TF se ziskem ČSSD a Klíčového hnutí v posledních sněmovních volbách, pak se výsledek TF superdůstojný... (nechci se hrabat v tom, co kjdo říkal před prezidentskými volbami na adresu protikandidátů... ; udělejme za tím tlustou čáru...)
----------------
Kdysi v léte jsem pod jedním článkem TF na stránkách DR navrhoval, že by nebylo špatné, kdyby ČSSD přepouštěla posledních pár nevolitelných míst na svých kanditátkách v důležitých (tj. sněmovních a místních) volbách členům alternativ (ProAlt, KH... TF to sice tehdy v reakci raději odmítla)... Možná by stálo za to, vzít tento návrh (míněno ze strany ČSSD) vážně do úvahy - jde tu o bezmála 200 tisíc hlasů (tj. jedna pětina zisku JD)...

Jd_leto_08

Jiří Dolejš - Praha

pár slov od praktika Sobota, 12.Ledna 2013, 23:39:33

já by to nestavěl na antagonismu moralizujících idealistů a pragamtických cyniků. . Politika má svůj obsah s velkými hodnotami i technologii umožnující poltikaření a k obojímu patří i racioální práce s lidskou iracionalitou.
Te´d netřeba z výsledku dělat tragedii jako že nám zbyla jen volba mezi východním byzantinismem klausovské provenience (Zeman) a tmářským reakcionířstvém jak z R-U monarchie (Schwarzenberg) s chvávávajícíse za havlovský etos.
Prostě zas tak velká změna jak by si někdo přál ve společnosti nedozrála a 2. kolo sklouzne do polohy ne snad pro Zemana ale proti představiteli vládní koalice. Toť vše. Ani nepoltičtí idealisté ani politické levice se nedokázali pro zěnu dostatečně propojit. A tak kdo nechtěl volbu menšího zla, má ji tady.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Ševčík, Sobota, 12.Ledna 2013, 23:41:46

díky za Vaše úvahy. V mnohém máte děsivou pravdu.

Já nicméně myslím, že Kalouskova podpora = podpora zejména komunistů než podpora Babišů (k těm, po zkušenosti s VV jsou už voliči nedůvěřiví). Komunisti jsou sice populisti první kategorie a schopnou reálnou politiku si od nich (snad s výjimkou pana Dolejše) moc neslibuji, ale mohli by aspoň pomoct ČSSD. Samozřejmě ČSSD musí zrušit Bohumín.

Zkuste ještě znova pouvažovat až vychladnete (ve Vašich reakcích pozoruji SILNÝ emoční náboj - a ten ke špatný rádce - mám s tím bohaté zkušenosti :-)).

Ještě jeden argument k úvaze: Paroubek podporuje jednoznačně Zemana ačkoliv ten mu v minulosti i škodil, viz:

http://www.vasevec.cz/vip-blogy/jiri-paroubek-lide-se-pri-volbe-hlavy-statu-nemeli-nechat-oblbnout-celebritami
(viz diskuse pod blogem)

To je jasný signál, že Zemana vnímá jako vynikající páku proti ČSSD!

To je podle mne důležité zjištění. Dokonce se osobně navezl do mého blogu, který byl na podporu JD.

Jd_leto_08

Jiří Dolejš - Praha

hraje se i o parlamentní volby Sobota, 12.Ledna 2013, 23:51:19

ano, pan Trávníček se dotkl vážného problému, eskalovat spory uvnitř levice uritš bude další krok - iDnes který se před tím nepřetrhl informováním o kandátu levice ještě odpoledně rozjel oslavný článek na téma vycházejcí hěvzdy JD který by měl kandidovat proti Sobotkovi.Etc. etc.
To je samozřejmě vntiřní věcí jíné strany, ale do KSČM se bude vrtat
podobné, dobře to znám. takže bez vášní, hraje se to jako šachy.
Volební výsledek z dneška nezměníme a chce to rozvahu - udržet určitou představu o tom jakou změnu by měly přinést parlamentí volby v roce 2014 je strategicky důležitější.

Jiří Janeček - Brno

Jinak nevím... Sobota, 12.Ledna 2013, 23:54:42

Kulturně-mědiální fronta stojí za knížepánem, tak myslím, že lid by se měl přikonit na stranu Zemana...
Vzhledem k tomu, že je to mstivý a ješitný člověk (jak jsme měli možnost v uplynulém měsíci nejdenou číst), tak můžeme třeba doufat, že odvrhne své potenciální patolízaly a Koudelka se nestane ústavním soudcem a Hašek či Škromach šéfem ČSSD... A nahrazení Sobotky skoro kýmkoli jiným není možno posuzovat jako čistě negativní zprávu pro levicově orientované voliče...

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Dolejš, Neděle, 13.Ledna 2013, 00:12:55

omlouvám se Vám za to mé prohlášení o populistických komunistech. O Vaší velikosti svědčí, že jste ho velkoryse přešel. Teď se stydím. Jenže já si nemohu pomoci, mně mnoho vašich kolegů opravdu připadá jako populisti: vykládají něco o levicových ideálech a pak volí Zemana (Remek) a strana jako celek nedá JD doporučení a nevaruje před Zemanem. Minule pomohla na Hrad neoliberálovi Klausovi. Vás osobně bych nejraděj viděl v Sobotkově křídle ČSSD, ale chápu, že asi nejste "převlékač kabátů" a patrně máte pro svou politickou pozici své důvody. Samozřejmě v tomto kontextu lze za populisty označit i některé socany (Benešová). Nebo je to jen prachobyčejná neschopnost politicky myslet?

Mirza Hadžič - Praha 5

Neděle, 13.Ledna 2013, 00:15:46

Pokud je nejpopulárnější politik v zemi prohraje s pravicovou kymácející se atrapou politika (myslím tím oba postupující kandidáty), naznačuje to limity samotných voleb a demokracie v "nových podmínkách" mediálních manipulací a stamilionových politických PR projektů. Vítězství levice v sněmovných volbách už vůbec nepovažuji za samozřejmost, naopak, a to bez ohledu na současnou vládu, Parkanové, atd. Možná právě výhledově omilostněná Vlasta, s Punk-účesem, bude novou hvězdou pravice i médii.

Miroslav Novák - Praha 9

Výsledek příštích voleb do PS není zdaleka jasný (viz také výše) Neděle, 13.Ledna 2013, 00:36:15

ČSSD není stále jednotná a žádná další levicová strana není na obzoru. Kubice bude jistě před volbami opět aktivní. Koalice to nejhorší už udělala, teď bude jistě sladit. Bezpochyby vznikne nějaká nová pravicová formace, která nahradí zdiskreditovanou ODS - např. Klaus by mohl dát dohromady hodně svých příznivců.
V této situaci by možná přece jen byl lepší Zeman na hradě, už kvůli pacifikaci Kalouska.
Nicméně se obává, že o novém hradním pánu je už rozhodnuto.

Miroslav Novák - Praha 9

Volební matematika prvního kola dnešních voleb Neděle, 13.Ledna 2013, 00:49:18

je koneckonců výmluvná a pro levici nikterak radostná. Pokud zjednodušeně zařadíme MZ na levici a naopak JF na pravici, pak máme pro levici (spolu s JD a TF) pouhých 43%. A odjinud už moc hlasů nepřibude.

Martin Pleva - pedagog, Brno

Právě proto, že pravice se pokusí o manipulace Neděle, 13.Ledna 2013, 01:04:18

i před sněmovními volbami, je nutná jednota levice a zejm. ČSSD, kteroužto jednotu ovšem Zeman zničí...

Čili volba senila z toho vychází čím dál jasněji.

Prezidentské volby NEBYLY - i když bychom si to zde všichni přáli - referendem o vládě a nevím, jak by se jím mohly stát. Lidé, kteří volby takto chápali a chápou, tak ti už k nim přišli a bylo jich jen oněch 40 (s TF 43) %. Odtud odhad, že KS vyhraje.

Martin Pleva - pedagog, Brno

Ano, lidi volili pitomě - Neděle, 13.Ledna 2013, 01:18:36

smiřme se s tím, volili zkrátka nepoliticky, "osobnost". Úřad prezidenta je pro levici ztracen, ale to nevadí, teď musíme knockautovat Zemana (tím se jej navždy už zbavíme!) a promýšlet strategii pro sněmovní volby.

A ještě jedna věc, milí přátelé: Ačkoli jsem se za poslední týdny stal vášnivým dienstbierovcem, mé soukromé sociologické šetření, které jsem těsně před volbami provedl (viz výše), mě přesvědčilo, že ani on by neměl šanci porazit ani KS, ani Zemana. I tady jsem se mýlil. Nechuť - mírně řečeno - nemalé části středních vrstev k ČSSD je i v těchto postparoubkovských časech pořád značná. Zemana může porazit jenom Schwarzenberg, jakkoli je to paradoxní...:)

Navandru_007_ego

Jan Zilzer z Chudobince - Praha-Řeporyje

Kouzelné bylo přeřeknutí Václava Moravce, Neděle, 13.Ledna 2013, 04:41:14

když před televizními kamerami označil Karla Schwarzenberga za MÍSTOPŘEDSEDU TOP09...

Navandru_007_ego

Jan Zilzer z Chudobince - Praha-Řeporyje

k poznámce Tomáše Samka Neděle, 13.Ledna 2013, 04:45:37

Rozdíl v počtu hlasů odevzdaných pro Jana Fischera a Jiřího Dienstbiera jednak leží v rámci "statistické chyby", a jednak nelze prokázat, že - zejména hlasy odevzdané už v pátek - nebyly manipulovány. (Co Vy na to, pane Tožičko?)
Asi je na čase, aby k volbám do České republiky začali jezdit pozorovatelé OSCE, podobně jako se to děje v případě Ukrajiny.

Luděk Ševčík - OSVČ

Neděle, 13.Ledna 2013, 09:02:48

Obával jsem se, že vítězství MZ bude tvrdou ranou pro levici, potažmo pro ČSSD. Teď jsem dospěl k názoru, to může být zcela jinak.
Pokud by totiž byla ČSSD v takové kondici, v jaké by měla být, tak jí vítězství MZ nemůže zásadním způsobem ohrozit. MZ teď může půdobit jako katalyzátor, který pomůže rozštěpit nejednotnou stranu a dá tím vzniknout skutečně levicové ČSSD. Nech odpadne, čo je kolísavé, říkával jeden známý politik. Pokud by se totiž volby MZ ČSSD bála, tak co by to bylo za stranu? Copak by takováto strana mohla pak převzít vládu v zemi?
Volba KS /u nás mezi známými přezdívaného jako Švancík - ne švarcík, páč je přezdívka odvozena od slova Schwanz, dámy prominou/, by byla zřejmě volbou Kalouska. Je sice vcelku správné konstatování, že KS není v současnosti obdařen silou vládnout sám, ale že nebude respektovat levici, je zřejmé. Za jeho provázky tahá právě Kalousek.
Na závěr jen tolik. Četl jsem, že mnoho lidí nepůjde volit do druhého kola, protože odmítají volit i menší zlo. Měli bychom jim ale říci, že i nevolba je volbou a že když nevolí menší zlo, volí automaticky větší. Žádné odpovědnosti se nevyhnou, jakkoli by chtěli. Řekněte jim to všem.




Luděk Ševčík - OSVČ

Střezme se zpívajících politiků Neděle, 13.Ledna 2013, 09:07:37

Jen pro odlehčení:http://www.youtube.com/watch?v=lZkjlJmTo9U. Výkony Mečiara a Parkanové jsou doplněny. Stačilo.

Navandru_007_ego

Jan Zilzer z Chudobince - Praha-Řeporyje

Námitky proti všeobecně se šířící progresivní paralýze: Neděle, 13.Ledna 2013, 10:24:5

1. Souhlasím s Martinem Škabrahou, Ilonou Švihlíkovou a několika dalšími.

2. Kdo nepůjde v druhém kole volit, ať zaleze a pokračuje v mudrlantském moralizování ve své oblíbené hospůdce či indické čajovně.

3. Je třeba zvolit Zemana, ať se nám to líbí či ne. –
Zemanovi samozřejmě jeho černé skutky nikdo neodpáře – kauza Olovo, Melčák, Pohanka, a mnohé další – ale

Schwarzenberg, který pomáhal prosadit uznání Kosova, vládnul s Čunkem, Julínkem, Topolánkem, Vítem Bártou, Dobešem, Drobilem .... - zkrátka vždycky byl ochotně k disposici - a podpořil všechna svinstva posledních let, bez ohledu na to, zda ve stavu bdělém či ve spánku, je kreatura z jiného světa.

Mělo být mu vykázáno místečko v koutě. Nejlépe by však udělal pokud by se vrátil na své latifundie a užíval si zbytek života. Lidé už si poradí i bez něj.

4. K levici bych bez okolků přiřadil i Vladimíra Franze.

5. Velmi positivní je, že neprošel Jan Fischer. Má to ale i svůj rub: Jeho voliči, bohužel, podpoří Schwarzenberga. Navíc Fischera by Zeman smetl, kdežto se Schwarzenbergem to bude mít o těžší.

6. Dienstbierův výsledek je solidní, a je příslibem pro sociální demokracii. Nepochopí-li to její dnešní vedení a nebude-li na tom stavět v nejbližších měsícíh, pak ať táhnou ke všem čertům.

7. Panu docentovi Konvalinkovi chci malou drobnost:KS se rozvedl a znovu oženil z Therese, rozenou hraběnkou z Hardeggu, což není tak docela v souladu se zásadami katolické církve. Z jeho strany tedy rekatolizace jistě nehrozí.

Bude-li se tento mládeží a intelektuály obdivovaný roztlemený tajtrlík pokoušet podporovat obnovu falického symbolu na Staroměstském náměstí, tak mu ho jednoduše znovu strhneme - i kdyby nás Kubiceho pochopové za to měli zavřít do šatlavy, a Jaroslav Duka poslat do horoucích pekel.

8. Skutečným křesťanem a katolíkem byl Jan Hus.

Kdo to neví, prokazuje hluboké mezery ve vzdělání.

Kdo to nechápe, neměl se pokoušet vykládat české dějiny, jako to pár mudrlantů zkouší i tady. Nemáme tu jen pražský salón, ale také provinciální přitroublíky.

9. Pokud Saša Uhlová, Michal Uhl, a podle všeho i ten Petr Uhl, budou volit Schwarzenberga, je to jen a jen jejich věc. Proti gustu žádný dišputát. Doba je zlá, skoro každého tak či onak deptá – ale podléhat tomu není dobré…

10. Chce-li Martin Pleva "knockautovat" Zemana, měl by zvážit, zda tím nevyzývá k útoku na republiku.


---


Angličané i Francouzi svému králi usekli hlavu. Rusové vybili carskou rodinu. Nemám proti tomu žádné závažnější námitky. S představiteli režimů, které mučí a vraždí lidi ve jménu božím a posílají je na jatka světových válek, je třeba podle toho zacházet a nemilosrdně je potírat. Násilí má v dějinách svou nezastupitelnou funkci. Kdo se tváří, že je mu mravnost nade vše nebo že na to nemá žaludek, ať se někde schová, a věnuje se své práci a svým koníčkům.

Robespierrovi a jeho druhům předhazují krev na rukou. Přehlžejí ale blahosklonně, že krvavých panovníků a jejich katů (jako Pinochet, Heydrich, Eichmann, Urválek, Samaranch,...) bylo tisíckrát více a jejich obětí nepočítaně.

---
Allons enfants de la Patrie, Le jour de gloire est arrivé ! Contre nous de la tyrannie, L'étendard sanglant est levé...
Vive la République !
---

---

Připojuji se k výzvě pana Luďka Ševčíka. Nestačí hrozit pěstí sovětským tankům nebo cinkat klíči.
Bylo by fajn, kdyby to dokázali pochopit i přiznivci Táni Fischerové, Vladimíra Franze a Jiřího Dienstbiera. Všem jim děkuji a blahopřeji jim k tomu, že v prvním kole volili tyto kandidáty.

Petrasek Milan - penzista

Jako dlouholetý poutník na cestě k republikánské suverenitě, Neděle, 13.Ledna 2013, 10:27:40

volím Zemana jako talentovaného destruktora mé zabedněnosti. Těším se na jeho terapii jak šoky tak veselými skeči v jeho frašce Jezevec prezidentem.

Navandru_007_ego

Jan Zilzer z Chudobince - Praha-Řeporyje

jen nejsrdnatější psi jako jezevčíci Neděle, 13.Ledna 2013, 10:33:40

mají odvahu vlézt za jezevcem do nory. Uvidí se, jaké to bude, až ta nora bude na kopci v někdejším sídle českých králů....

Očekávám, že v mnoha důležitých věcech, jako například doplnění Ústavního soudu může Zeman přinést zlepšení oproti současnému stavu.

Snad bude zvolen - a pak se budeme těšit, co na to Nečas s Kalouskem, ale hlavně jak se s tím vyrovnají hoši v Lidovém domě. (Pro Špidlui a Zaorálka to možná bude docela tvrdý oříšek.)

Bohumil Trávníček - Brno

Pro paní Švihlíkovou, Ševčíka a Zilzera, Neděle, 13.Ledna 2013, 10:45:49

Paní Švihlíkové rozumím, že ji extrémně irituje Kalousek, musí ji opravdu jako skvělou ekonomku bolet jak destruuje naše hospodářství. Nepříjemná je i jeho arogance.
To vše útočí na emoce. A emoce pak brání racionální úvaze. Dle F. koukolíka je emoční systém člověka při rozhodování obvykle nadřazen systému racionálnímu. Z toho vznikají často obří problémy. (Má to kořeny v biologické a kulturní evoluci, kdyasi to bylo adaptivní, dnes ale většinou naopak; teď to tu nemohu rozebírat).
Zpět ke Kalouskovi:
Gandhi kdysi napsal: "Nejdřív tě budou ignorovat, pak se ti budou posmívat, pak proti Tobě budou bojovat - a potom zvítězíš.
Zvažte prosím zda není racionálnější arogantní útoky Kalouska ignorovat než se jimi nechat vyprovokovat k zbrklé reakci. I ignorování protivníka může být účinná zbraň.

Jak chcete necelé 2 roky před volami začít formovat nového levicového hegemona (třeba s Dienstbierem v čele)? Tím bude veřenost ještě víc zmatena. Levice si teď před parlamentními volbami nemůže dovolit žádné konkurenční soupeření o nejlepšího. Když se 2 hádají, třetí (pravice) se směje.

Naopak levice se musí semknout pod tím vedením, které má nyní na levici nejsilnější mandát, tj. Sobotkovci v ČSSD a podřídit se jejich autoritě.

Vždy platí:

Každý systém (levice) je vůči konkurnčním systémům (pravice) konkurenceschopnější, čím jsou jeho složky kooperaceschopnější. Za vypjatých dob to platí tuplem (viz třeba války).

To je přírodní zákon, který nelze obejít. Levice si teď nemůže dovolit soutěžit o nejlepšího vůdce. Pravice by toho okamžitě využila.

Zeman se nesmí dostat na hrad, protože by rozpoutal soutěžení levice místo jejího semknutí.

Naopak kníže s Kalouskem svými útoky levici stmelí a také na stranu levice (nejvíc komunistů) přikloní národ.

Není pravda, že národ ve volbě prezidenta volil pravicově. On se DOMNÍVAL, že podporou Zemana volí levicově. Šlo o PODVOD. Copak to pořád nechápete? Chcete podporou Zemana dosáhnout toho aby jim ten podvod vyšel až do konce?

Chcete mít proti sobě defacto neodpovědného (protože prezidenta) Zemana a Klause (protože pouze ideologa), tj. velmi silný machiavelisticky zdatný tandem

nebo

neodpovědného, ale slabého knížete s machivellisticky sice zdatným, ale zodpovědným (protože ve vládě) Kalouskem?

Kalouska (s neschopným knížetem) lze zastavit volbami. Ale jak chcete zastavit Klause se Zemanem? JAK?








Bohumil Trávníček - Brno

Ještě! Neděle, 13.Ledna 2013, 11:02:43

Ten Klaus má opravdu úžasnou machiavellistickou inteligenci. Opět se snaží národu nabulíkovat, že Zeman je levice.
Nenechte se tím prosím zmást.
ROZPOR je v tom, že ON PODPORUJE ZEMANA!!!

Kdyby to bylo jak říká. podporoval by přece Sobotku a knížete!

Přemýšlejte přátelé.

Bohumil Trávníček - Brno

Ještě odkaz k předchozímu Neděle, 13.Ledna 2013, 11:03:37

Zapomněl jsem dát klíčový odkaz k tomu, co jsem napsal:

http://www.novinky.cz/domaci/290097-nejvetsi-debakl-pravice-v-postkomunisticke-historii-zhodnotil-volby-klaus.html

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Neděle, 13.Ledna 2013, 11:07:6

Nevěřím tomu, že národ se "domníval, že volí levicově", jak tvrdí pan Trávníček. Národ bohužel je z větší části nepolitický a je to chyba nás všech, sociální demokracii nevyjímaje.

Jd_leto_08

Jiří Dolejš - Praha

B. Trávníček Neděle, 13.Ledna 2013, 11:13:7

upozornění na populismus nevadí - jsou ve všech stranách a nejsme slepý abych neviděl ty ve vlastní straně. I když - pro pořádek - mnohdy to napříč spektrem není populismus ale zcela věcné osobní zájmy a vztahy.
Jen část lidí se rozhoduje polticky - část dá na dojem který formují média a část (i zde je to viditelné) si myslí že lze politiku nahradit něčím nepoltickým, nestranickým. To je realita a mávnutím kouzelného proutku ji nelze změnit.
. tedy Zeman 24% a Dienstbier 16% - vemte voliče, kteří nejsou na povel (tam u straníků je to trochu jinak, v KSČM odhaduji preferecne Dienstbiera cca 2/3) - prostě 2 miliony levicových a namnoze iracionálních voličů to rozdalo takto. A nyní raději mysleme na to co přide. Možná není Zeman autenticky levicový, že je ejstřáb, ale Klaus to není. Jinak by neslyšel na dańovou progresu, státní intervence atp.
Chci doufat že ČSSD zvláden svůj sjezd a že stigma rozdělených hlasů nezasáhne ani levici jako celek. Chybou by bylo aby zastánci Dienstbiera se obrátili proti těm druhým - to by si v pravo mohli začít mnout ruce.
Žádní další Melčáci, ale vidina voleb v roce 2014, tříbení programovcého jádra potřebých změn a zvládnutí krajských koalic - to je to co by nyní mělo mít u těch zodpovědných prioritu. Levicový volič se s prezdientskou volbou nevytratil a může ještě sílit

Luděk Ševčík - OSVČ

Pane Trávníčku Neděle, 13.Ledna 2013, 11:36:9

Pokud bych přistoupil na vaše myšlenkové téze: dejme tomu, že by se tedy nezměněná ČSSD semkla a podařilo by se jí za vlády KS vyhrát parlamentní volby. Zemanovo křídlo pro sebe bude žádat posty, které musí dostat. Sobotka bude mít svázané ruce a politika ČSSD bude taková, že teprve veřejnost objeví, co znamená zmatenost.
Já se domnívám, že právě za presidentování MZ se semkne ČSSD kolem Sobotky, a semknou se skuteční praví sociální demokraté. Jinak se toho závaží socani nezbaví.

Bohumil Trávníček - Brno

Paní Hájková, Neděle, 13.Ledna 2013, 11:41:54

nejde o to čemu vy věříte. Je třeba se opřít o fakta. Není logické aby tentýž národ v krajských volbách volil drtivě levocově a v prezidentských naopak. To je nesmysl, když je to tak krátce po sobě. Národ se DOMNIVAL, že volbou emana volí levicově.

Já mám opravdu široké spektrum známých, od VŠ učitelů po bagristy. Zhruba 2/3 mého vzorku známách volí levicově. Zemana ale nevolil žádný z té třetiny pravičáků, ale 1/3 z té množiny levičáků. To jsou fakta, ne víra.

Když se podíváte na politiky, zemabna podpořilo mnoho levicových (Remek, Zavadil, Komárek, Benešová) , ale z pravicových jen vyčuraný Klaus.

Proto znova tvrdím, že národ domněle volil levicově, ale byla to finta, a skutečně volil pravicově. Je to Klausův a Zemanův podvod.

Co je tu k nepochopení?

Petrasek Milan - penzista

Tříbení programovcého jádra potřebých změn je zadání, které Neděle, 13.Ledna 2013, 11:43:17

považuji jako liknavý student machiavelismu a přívrženec opozice za herní situaci, ve které tah Zemanem zaktivuje síly opozice .
Atomový kníže - jak jej sousedé škádlivě nazývají - splňuje až moc dobře roli přidělenou českou oligarchijí - bohabojného, slušného hradního pána - obhájce chudých a ponížených - tedy politického sedativa.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Dolejš, Neděle, 13.Ledna 2013, 11:54:21

díky za odpověď. V hrubých rysech s ní souhlasím. Nejvíc se ztotožňuji s posledním Vašim odstavcem.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Ševčík, Neděle, 13.Ledna 2013, 12:01:18

Děkuji za odpověď. Já Vašim argumentům rozumím.
Ale opakuji: ty argumenty by měly vasokou hodnotu za situace kdy by naše země nebyla politicky celá posunuta vpravo (srovnejte se středovým Masarykem či erhardem). Takhle levice pracuje v "nepřátelském území" a vyhrát může jen bude-li semknuta. Soutěžit o nejlepšího vůdce si teď nemůže dovolit. Naopak se musí semknout za stávajícím vůdcem, jinak v tomto prostředí zase prohraje.

Za vlády Zemana se ČSSD nesemkne kolem Sobotky, to nemá logiku. Naopak Zemanovci čekají v ČSSD na svou příležitost. a jejich kmotři z OPO smlouvy s nima.

Stejně tak na tuto příležitost - oslabení vedení ČSSD - čeká Paroubek. Proto prosazuje Zemana.

V tom, že Sobotka bude muset nabídnout část postů Haškovců, máte pravdu. Ale to je jediný způsob jak je paralyzovat aby neštěpili ČSSD. Ale to je nutná daň za jednotu. Menší zlo.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Pane Trávníčku, Neděle, 13.Ledna 2013, 12:02:45

jenže kdyby Klaus chtěl, aby si lidé mysleli, že Zeman je levicový, tak by mu přece nahlas nevyslovil svou podporu. Tím by mu u levicových voličů přece uškodil! Mohu se tedy klidně domnívat, že to Klaus udělal schválně, aby mu uškodil.
Já vím dobře, že Zeman není skutečně levicový. Proto nikomu neradím, že ho musí volit. Ale volit naprosto zjevnou pravici - to opravdu nemohu radit nikomu. Volit "menší zlo" může ostatně mít různý smysl: materiální, morální nebo třeba ještě úplně jiný.

Paris_cr

Jan Sládek - Sociolog a asistent na FFUK, Praha

Hledám důvod volit Karla (Zeman=neekologie, proti humanrightismu, i.e. Klaus) Neděle, 13.Ledna 2013, 12:10:40

Nemohu volit Karla Schwarzenberga, i když si myslím, že je psychologicky zdravější než několik jeho soupeřů. Na rozdíl od jeho podporovatelů, se kterými jsem mluvil, vím, za co si jej vážit - za etablování ČR v mezinárodní diplomacii, pomoc při definování (a provozu) prezidentského úřadu v ČR. To vše v mých očích pošlapal spojením s Miroslavem Kalouskem, Jaromírem Drábkem, „procesy“ Hanákovou v TOP09. Nechci, aby byl prezidentem předseda strany, která se snaží silou protlačit protiústavní legislativu ponižující lidskou důstojnost. Nechci, aby takový člověk jmenoval ústavní soudce. A nechci člověka, který využil stranu (TOP09) jako výtah k moci. A pak se prohlásil za nestraníka.

<b>Dá mi někdo důvod změnit své rozhodnutí? Myslím racionální důvod, nikoliv strašní emzákem.</b>

Bohumil Trávníček - Brno

Paní hájková, Neděle, 13.Ledna 2013, 13:21:19

Vy ten rozpor u Klause opravdu nevidíte?

Vyhrál jeho kun Zeman, ale Klaus pritom beduje, ze vyhrala levice.

Tj. on pouziva dvoji strategii, ktera mu diky nechapavosti lidi (kteri nevidi tento rozpor) bajecne vychazi: pravicakum dava signal, ze maji volit Zemana svou podporou Zemana (tento fakt mnoho levicaku CHYBNE prehlizi jako nedulezity). Levicakum dava signal, ze Zeman je levicovy, kdyz beduje, ze zvitezila levice (tj. Zeman).

Proboha vzdyt to je tak pruhledna finta, jak to, ze ji lidi nevidi.

Bohumil Trávníček - Brno

Obecně Neděle, 13.Ledna 2013, 13:32:8

Prosím aby se všichni Ti, kteří "nemůžou" volit KS protože se jim to příčí, zamyslili nad tímto:

Lékař odmítne pacientovi uřezat nohu protože se mu příčí připravit někoho o nohu a udělat z něj doživotního invalidu. Ale pacient má v té noze ganfrénu a pokud nedojde k amputaci, tak velmi pravděpodobně zemře.

Tj. lékař udělal chybu, že nezvolil menší zlo. Obávám se, že nevoliči KS, kterým se příčí volit pravičáka (i když slabého hráče), dělají tutéž chybu.

Protože nesnesou pocit volit (slabého) neoliberála (knížete), umožní nástup silného neoliberála (Zemana), který rozvrátí (možná spolu se zhrzeným Paroubkem a vychytralým Klausem) levici, protože je to pro ně osobně výhodné.

Miroslav Tejkl - Chrudim IV.

Neděle, 13.Ledna 2013, 13:37:32


Strana se stopadesátiletou tradicí, která se musí bát Zemana, kdyby byl prezidentem (když nebude tak ne?) by neměla mít právo na existenci.

Zeman rozhodně nerozvrátil ekonomiku jako tato vláda - přesně naopak a jeho bývalí ministři (sebelevicovější!) na něho ani dnes nedají dopustit, i když on sám socialistou nikdy nebyl.

U prezidenta bohužel je důležitější spíš to, co na mezinárodních fórech plácne.

To je jeden z důvodů (jeho démonizace jako mafiána je z takových osmdesáti procent umělá - stejně jako démonizace opoziční smlouvy), proč před jeho volbou ještě váhám a spíš se přikláním k neúčasti nebo - ještě spíš - k vědomě neplatné volbě ...

Aktivní volba Schw. je pro mne nepřijatelná - i když z jiných důvodů než v případě Ilony Švihlíkové ...

Bohumil Trávníček - Brno

A naopak Neděle, 13.Ledna 2013, 13:38:51

Naopak tandem kníže a Kalousek levici stmelí a přikoní obyvatelstvo ještě víc k levici, protože ty 2 vnímají jako ZLOU pravici.

Ale Zemana budou chybně vnímat jako levici a tím dojde k diskreditaci levice, což naopak lidi od levice ještě víc odvrátí. roto Klaus se Zemanem pořád melou, že je Zeman levice.

A lidi, včetně zde diskutujících, jim na to pořád skáčou.

Jak můžete po 23leté zkušenosti takhle fatálně podceňovat machiavellistickou inteligenci Klause. vždyť on už zas bude mít národ přesně tam kde chce.
Pokud mu to lidi neprokouknou. A asi neprokouknou, protože to tu můžu psát pořád dokola a pořád cítím, že mnoho diskutujících se chytá na Klausův lep.



Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Panu Trávníčkovi Neděle, 13.Ledna 2013, 13:39:55

Já vím, že soupeření Zemana s Klausem je spíš jen v osobní rovině a že politicky nejsou příliš vzdálení. Však taky říkám, že kdo má pocit, že se tím nějak poskvrní, ať Zemana nevolí. Ale volit Schwarzenberga znamená stvrdit oprávněnost současné vlády a jejích "reforem". To je pro mě nepřijatelné, byť proti Schwarzenbergovi osobně (tedy jako člověku) zas tolik nemám. Jenže on není pouze člověk. Je politik konzervativní strany a zástupce neoliberálně- neokonzervativních patricijských zájmů. Jestli on má pocit, že ztělesňuje budoucnost (zatímco Zeman minulost), pak se na takovou budoucnost netěším.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Tejkl, Neděle, 13.Ledna 2013, 13:44:54

píšete:
"Zeman rozhodně nerozvrátil ekonomiku jako tato vláda - přesně naopak a jeho bývalí ministři (sebelevicovější!) na něho ani dnes nedají dopustit, i když on sám socialistou nikdy nebyl."

Ale Zeman přece nekandiduje na premiera, ale na prezidenta. Tak jak můžete argumentovat nějakými ministry?
Oni na Zemana nedají dopustit, protože tehdy bylo pro zemana osobně výhodné je podporovat. On vždy bude dělat to co je pro něj osobně výhodné. Tj. jako prezident bude rozvracet levici, která asi vyhraje volby, aby byl jako prezident silnější hráč (potřebuje slabou vládu proti sobě).

Zeman je politický oportunista, stejně jako Paroubek, který klidně bude škodit svým bývalým partnerům a společnému programu, když to pro něj bude OSOBNĚ výhodné.

Bohumil Trávníček - Brno

Paní Hájková, Neděle, 13.Ledna 2013, 13:48:26

domnívám se, že Váš postoj vychází víc z emocí ("nemůžu volit" = "nemůžu uřezat nohu") než z racia ("budu volit, protože je to menší ztráta pozic" = "uřežu nohu, protože to pacienta zachrání").

Co víc k tomu můžu ještě napsat. Máte samozřejmě právo nevolit KS, ale tím podporujete Zemana a potažmo asi rozvrat levice.

Martin Pleva - pedagog, Brno

Národ volil různě Neděle, 13.Ledna 2013, 13:49:57

Zemana volili tradiční (až "příliš" tradiční) levicoví voliči, je to vidět na jeho podpoře v levicových regionech, Dienstbiera volila levice podle mě jen částečně.

Pane poslanče Dolejši, to je teda zajímavé, že 2/3 voličů KSČM hlasovaly pro Dienstbiera? Na základě čeho to tvrdíte?

P. Trávníčku, ale hodně lidí politicky nehlasovalo, jinak by postupující dvojice přece musela vypadat Dienstbier - Zeman.

Jd_leto_08

Jiří Dolejš - Praha

svět má více dimenzí Neděle, 13.Ledna 2013, 13:59:9

realita není jednorozměrná a samozřejmě i když nevyhrála autentická levice, to neznamená že v Zemanovi jendoduše pokračuje klaus. SPOZ (zemanostrana) nejsou Suverenita či Svobodní (klausostrany).
Co spojuje Zemana s klausem - no asi ten macchiavelstický způsob užívání moci, možná větší slabost pro východ.Co je ale významně rozděluje - proevropské zaměření a pohled na státní intervence v ekonomice.
Změna možná velmi dílčí, leč přesto.
Zeman není člověk který by jen sledoval šlépěje svého předchůdce. Ronit slzy za nenaplněné ideály lze, ale to nepomáhá. Politika je praktický obor, který pracuje s živými lidmi.
Levice prostě musí své zemanovské křídlo zvládnout (jinde je to přeci podobné) a neantagonisovat se abstraktním a ničivým bojem dobra a zla k radosti pravice. A jeslti do roku 2014 SPOZ posílá ze svých původních 4,3% do parlamentu v roce 2010, tak i to se musí zvládnout.

Miroslav Tejkl - Chrudim IV.

Neděle, 13.Ledna 2013, 14:00:17


Pan Trávníček nám tu pěkně vyvozuje jedno z druhého - jenže to by musely být pravdou jeho předpoklady.

Zeman se opoziční smlouvou nedopustil ničeho extrémně špatného, že bychom mu to museli ještě sto let vytýkat - a navíc to byla Rumlova totální blbost, že se tak stalo.

V době jeho vlády byl stabilizován bankovní sektor a ekonomika se vyvíjela v rámci možnosti dobře - leckdo na tu dobu nostalgicky vzpomíná.

Investiční pobídky nejsou dlouhodobým řešením - ale oproti druhé polovině 90. let, se země vzpamatovala.

Vláda byla poměrně dobrým týmem.

Zeman se sám ani neobohatil ani nikoho v rodinném vztahu.
Je nevybíravý, pokud jde o spojence - to je jediné, co mu lze vytknout - ale to patří k integritě jeho bytosti jako celku ...

Je to solitérní dravec, kondotiér, renesanční figura mimo dobro a zlo ...
přesně taková, kterou měli Nietsche a Marx vždy tak rádi ...

Zeman není socialista.
Ale tvrzení, že jde o pravičáka a neoliberála byla, je a bude lež jako věž !!!

A jeho "nízká sociálnost" a sociální citlivost?
... to je u kondotiérů a Napoleonů normální - aniž bychom mohli odmítnout, že Napoleon bojoval na té "progressívní straně" - ve srovnání s evropskou reakcí ...

Ani výslovný levičák nemusí být příliš sociální - Stalin nebyl sociální, ale levičákem prostě byl.

Jd_leto_08

Jiří Dolejš - Praha

M.Pleva Neděle, 13.Ledna 2013, 14:07:19

P.S. nikoliv voličů, k tomu nemám údaje, ale straníků, ta ty 2/3 to zhruba jsou. Tam jsme si sondáž dělali, navíc je tu serie jmenovitých usnesení v regionální strutuře Zbytek Zeman či ani jeden.
U voličů (těch našich je plus/minus tři čtvrtě milionu) tak by to mohlo být půl na půl, ale to je už velmi subjektivní odhad.
Efekt stranických doporučení v této sitiuaci je prostě jen dílčí. Myslím že u voličů ČSSD se to nebude výrazně lišit (disnetbier stěží polovina)- s ohledem na výsledek M. Zemana voleného i protestními hlasy bez pravolevého zařazení.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Pleva, Neděle, 13.Ledna 2013, 14:07:48

Část lidí politicky nehlasovala, to máte pravdu, nejčastěji asi levičáci volili knížete jako domnělého pokračovatele Havla a jako někoho proti Klausovi (znám hned 2 ze svého okolí). To skutečně vysvětluje proč "levicoví" (tj. JD a MZ) kandidáti nakonec mají méně procent než pravicoví (i když Klaus asi považuje za levičáka i knížete, protože tvrdí, že vyhrála "levice": Viz: http://www.novinky.cz/domaci/290097-nejvetsi-debakl-pravice-v-postkomunisticke-historii-zhodnotil-volby-klaus.html

On prohlásil:
"Byla to strašlivá prohra ODS, vyhrála dominantně levice. Jsem z toho smutný. ODS tyto volby zásadním způsobem podcenila. A jestli někdo z nich bude říkat, že to udělali schválně, nebo že těmto volbám nepřikládají tak velký význam, myslím, že to není pravda. I proto, že se zúčastnilo více voličů než v jiných volbách."

Proč potom on i jeho suita (Bílá atd.) podporovali Zemana a ne Sobotku? :-))

Ale Vaše připomínka je velmi cenná, poukázal jste na fenomén, který jsem si neuvědomil. Díky!

Miroslav Tejkl - Chrudim IV.

Neděle, 13.Ledna 2013, 14:21:18


Levičák, který bude aktivně volit Karla I.?

Momentálně - a zřejmě dočasně - narudlý intoš, u kterého je červená jen slupka (nic do hloubky) - i kdyby byla sebekřiklavější, a výroky seberadikálnější ... slupka možná radikálně červená ale tenká, mnohdy módní, vygenerovaná po r. 2008 ...

... s havlovskými elitárními kořeny, pohlížející na voliče Zemana jako na hloupou většinu, která se vždy a znovu dá nachytat (kdyby "věděli" co My, kdyby pronikli do hloubky, tak jako My, tak by přece takto nemohli volit, nechat se nachytat ..., apod. ...) ... hloupou většinu, kterou je zřejmě správné nějak duchovně vést a léčit z jejich hloupých postojů ...

... kdyby se ovšem dala ...

... proto frustrace a stýskání ...

a tak donekonečna ...

Miroslav Tejkl - Chrudim IV.

Neděle, 13.Ledna 2013, 14:30:26



Mimochodem bude Schw, jmenovat vládu s účastí komunistů ...?

Ano nebo ne?


To by pro vás pánové, kteří chcete jako "menší zlo" volit KS (šokující postoj pro levičáka, ale budiž) mělo být rozhodující ...

... pokud totiž skutečně uvažujete - jak nás školí pan Trávníček - bez emocí a "strategicky" ...


Že jste na toto ještě nepomysleli?

Ale to jste přece měli, milánkové, ...

... to jste ale přece měli ...

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Neděle, 13.Ledna 2013, 14:43:29

Pokud musí přijít rozvrat levice, nechť přijde co nejdřív. Možná se pak utvoří nová.

Jd_leto_08

Jiří Dolejš - Praha

M.Tejkl Neděle, 13.Ledna 2013, 14:55:34

možná vás to překvapí ale KS to říká pdobně jako MZ -tedy j"e předstaitelné že se tomu nevyhneme pokud chceme ctít vůli voličů"
Samozřejmě doufá že k tomu nedojde.

Jd_leto_08

Jiří Dolejš - Praha

netřeba být zhrzen Neděle, 13.Ledna 2013, 15:02:13

vše na světě prochází proměnami a katarzemi, ale věštit z toho hned rozvrat levice je zřejmě důslekem přechodné deprese určité části levice, která se z toho snad vyspí.
Konec světa a ani levice se určitě nekoná. Já to vidím poněkud věcněji :
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jiri-dolejs.php?itemid=18733

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Pane Dolejši, Neděle, 13.Ledna 2013, 15:16:41

to tvrdí pan Trávníček, že kdo nebude volit Schwarzenberga, napomůže Zemanovi a tím způsobí rozvrat levice. Konec světa už máme za sebou.

Filip Zíka - Úsobí

Velmi dobrý článek od Štěpána Kotrby: Neděle, 13.Ledna 2013, 15:22:53

http://www.blisty.cz/art/66912.html

Filip Zíka - Úsobí

Velmi dobrý článek od Štěpána Kotrby: Neděle, 13.Ledna 2013, 15:23:4

http://www.blisty.cz/art/66912.html

Filip Zíka - Úsobí

Neděle, 13.Ledna 2013, 15:35:29

Někteří z vás tady pořád omílají Zemanovu "pravicovost".
To jak je to s ní ve skutečnosti vám už dobře vysvětlit pan Tejkl. MZ je někdo koho znám velmi dlouho a beru ho se všemi klady a zápory. Mě nakonec nezajímá jestli je levicový nebo pravicový, ale vím, že je DOBRÝ politik a proto jsem ho volil již v prvním kole a budu volit i ve druhém.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Tejkl, Neděle, 13.Ledna 2013, 15:36:39

Otázka není jestli KS bude jmenovat vládu s účastí komunistů, otázka je jestli ji může nejmenovat pokud volební výsledek pošle komunisty do vlády. Podle mne bude mít 2 možnosti: buď jmenovat nebo odstoupit.

Ale on ji jmenuje, protože je slabý jak čajíček, on vždy vohrožuje a pak sklapne paty a udělá to co chce silnější. Viz jeho "výhružky" koaličním partnerům. Viz jeho minimální vliv na zahraniční politiku, byť je ministrem vnitra (i když hlásá proevropskost, z evropy jsme se pod ním vydělili víc než kdy jindy = nemá na zahraniční politiku fakticky žádný vliv).

Ale zkopíruji zde část svého článku z DR o něm:

Ministr zahraničí uvádí, že by jako prezident spolupracoval i s vládou pro něj obtížně přijatelnou a vysvětluje to následovně:

Budu muset spolupracovat s každou (vládou). Já jsem v životě musel spolupracovat s různými lidmi. Já vám k tomu řeknu historku. Před lety byl můj syn ve Vídni osočen známým: „Co to tvůj otec v Česku vyvádí, v české televizi vidím, jak se setkává s bývalými i soudobými komunisty a s některými bývalými si i tyká.“ A můj syn, který je bystrý, mu odpověděl: „Co se v mládí naučil, ve stáří našel. Když otec předčasně zdědil statek ve Štýrsku, seděli ve městě a v okresní správě staří nacisté, tak s nimi musel vycházet, protože je nemohl obejít. A to samé dělá v Čechách.“ Člověk musí vycházet se všemi lidmi.

Ve svém slavném dopisu Gustávu Husákovi napsal Havel také tuto kritickou větu: „Zdá se, že málokdy v poslední době dával společenský systém tak otevřeně a bez zábran příležitost uplatnit se lidem ochotným hlásit se kdykoli k čemukoli, pokud jim to přináší užitek.“

Je přesvědčení, že „majetek (statek) stojí za to, abychom vycházeli se všemi lidmi“ v souladu s kritickým pohledem uvedeného Havlova výroku?


Závěr: on je oportunista, bude dělat to co pro něj bude výhodné, nemá žádné pevné zásady. Když bude potřebovat, bude z něj socialista. Napřed byl Zelený, když to nevynášelo dost, stal se neoliberálem (v principu proti ideologii skutečných zelených) , atd atd.

Bohumil Trávníček - Brno

Pardon Neděle, 13.Ledna 2013, 15:37:36

oprava "byť je ministrem zahraničí"

Bohumil Trávníček - Brno

Paní Hájková, Neděle, 13.Ledna 2013, 15:43:54

Trochu jste mé tvrzení posunula:

to tvrdí pan Trávníček, že kdo nebude volit Schwarzenberga, napomůže Zemanovi a tím způsobí rozvrat levice.

Já tam měl slůvko ASI. jistě nic tvrdit nemohu, já pracuji jen s největšími pravděpodobnostmi. Jinak to ale nejde. Tak konečně postupují i lékaři, i když jde o život.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Dolejš, Neděle, 13.Ledna 2013, 15:48:0

Já nepsal o konci levice. Já psal o jejím možném oslabení vzájemnými souboji iniciovanými Zemanem, Klausem a Paroubkem, a to zrovna v době kdy by mohla být konečně silná protože podporovaná obyvatelstvem.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Neděle, 13.Ledna 2013, 15:50:52

Omlouvám se, pane Trávníčku, pokud jsem se vás nepřesnou interpretací nějak dotkla.
Ještě že v našem případě o život nejde, a to bez ohledu na to, zda zvítězí Schwarzenberg či Zeman. Věšet se kvůli tomu nebudeme. Možná se levice nakonec nerozpadne a naučí se spolupracovat.

Luděk Ševčík - OSVČ

Kotrba Neděle, 13.Ledna 2013, 16:05:48

nám v článku pouze předvedl, že je užitečnější pro politika být se všemi zadobře, než aby nesl svou kůži na trh pro to, aby se svým voličům snažil splnit volební sliby. Jestli Sobotka složil maturitu tím, že rezignoval na svůj program, pak se možná dostane daleko, jeho voličům ale zůstanou oči pro pláč.

Mirza Hadžič - Praha 5

Neděle, 13.Ledna 2013, 16:45:7

Druhého kola se nezúčastním, neb mám pocit, že bych si do obálky vložil vlastní diagnózu, ve formě volebního lístku.

Jana Maříková - České Budějovice

Pane Trávníčku, Neděle, 13.Ledna 2013, 16:50:35

Přesně to jsem od Dienstbierovců čekala - že antipatie k Zemanovi převáží nad rozumem. Ať nás Kalousek odírá, ať přibývá bezdomovců a lidí bez práce, ať platíme školné a "lepší" zdravotnictví jak mourovatí, jen když nám nevládne Zeman! Lidi jsou nám ukradení, tady jde o naši ukřivděnost. ten knížepán je koneckonců takový milý stařík, kdežto Miloš je děsivý kremelský stařec. Proto jsem JD nevolila, protože jsem mu nevěřila, že mu jde o lidi. MZ nemusím, ale na Kalouska a spol. nemá, i kdyby vypil dva litry Lukoilu stříknutého becherovkou denně.

Filip Zíka - Úsobí

Neděle, 13.Ledna 2013, 17:23:20

Pane Ševčík, ale v politice se bez kompromisů neobejdete. S ideály se zde daleko nedostanete

Luděk Ševčík - OSVČ

Neděle, 13.Ledna 2013, 17:52:58

Pane Hadžiči, i nevolba je volba, před zodpovědností neutečete. Kdo nevolí menší zlo, ten volí větší. Pane Zíko, s ideály se dostanete daleko a kompromis není zrazení svého programu. Je to jen jeho korekce, přičemž idea zůstává.

Bohumil Trávníček - Brno

Paní Hájková, Neděle, 13.Ledna 2013, 17:57:18

určitě není třeba se mi omlouvat, nijak jste se mne nedotkla, napsal jsem to jen proto, že jsem trochu hnidopich a mám rád přesnější vyjadřování :-) A cítil jsem v tom rozdíl.

Já se v diskusi taky nechávám unést a občas napíšu něco jinak než bych měl/chtěl. Nevadí mi ani ostřejší vyjádření názoru. Ale pak obvykle přiostřím i já :-)

Možná jsem se tu nechal trochu unést já. Nechci ale nikomu své vidění situace vnucovat. Berte prosím má vyjádření jako snahu rozšířit množinu možných pohledů na situaci. Střetávání názorů v duskusi beru jako cestu k hledání "pravdy", oponent je pak vlastně pomocník na té cestě, který mi ukazuje to co já nevidím a nutí mne o svém vidění přemýšlet a případně ho korigovat. Víc hlav víc ví.

Martin Pleva - pedagog, Brno

P. Maříková, Neděle, 13.Ledna 2013, 18:01:26

a jak nás Klausův kamarád Zeman ochrání před Kalouskem a jeho deformami?

Bohumil Trávníček - Brno

Paní Maříková, Neděle, 13.Ledna 2013, 18:03:58

vsunula jste bohužel do svého textu teze, které jsem nikdy nenapsal a ty mi připisujete. To se mi nezdá jako smysluplná debata, promiňte. Možná je to docela vtipné jak jste to napsala, ale ne moc užitečné.
Ostatně sám Váš komentář je psán, zdá se mi, víc emocemi než raciem, vzdor tomu, že to připisujete jiným.
Třeba to, že NEVĚŘÍTE JD aniž byste to doložila fakty, proč je třeba mu nevěřit, ukazuje, že vycházíte víc z víry než reality.

Jd_leto_08

Jiří Dolejš - Praha

F.Zíka Neděle, 13.Ledna 2013, 18:05:7

Š.Kotrba je v tom svém články na BL stejně nekriticky stranící
jako jiní debatéři - od začátku kope za Miloše Zemana. Má pravdu v jediném - a to že je třeba rozumných a předjímavých kompromisů. tayk mám vobu KS za nepřijatelnou pro levici, ale ohněm a mečem bych to rozhodně neřešil.
Argumetovat ovšem tím, že příznivci Dienstbiera jsou pod vlivem lživého romantismu příznivců Havla a dědici podrazáctví Špidly ukazuje jak je sám v zajetí fenomenu "Zemanova pomsta" - nebo tady rozjíždí přpravu strnaického sjezdu (to raději jako jinostraník nekomentuji). přesně toho, žese začnou vrážet mezi voliče levice klíny jsem se po této volbě obával.
Kompromis není o tom, že když Zeman dostal 1,2 milonu hlasu a Dienstbier 0,8 milionu, tak vítěz bere vše a ostatní jen sklapnou kufry. Tenhle "bolševický" způsob přesvědčování je kontraproduktivní.Oba byli ve yvsoké míře voleni voliči ČSSD i KSČM a tyto voliči by měli být respektováni a ne uráženi.
Přestaňme raději řešit, kdo volil pravicového Zemnana, kdo levicového Dienstbiera (nebo idealistku Fischerovou) - kdo je agent CIA a kdo KGB - o tom nejspíš víme kulový - dejme svá doporučení které si volič přebere ale hlavně těch nadcházejíchc 14 dní přežijme, protož se budeme ještě potřebovat.

Bohumil Trávníček - Brno

Pane Tejkl, Neděle, 13.Ledna 2013, 18:10:2

mi to taky vrtalo hlavou proč někteří levičáci volili knížete. Proto jsem se jednoho dotázal.

Zde je jeho odpověď, která by mohla být pro naši diskusi užitečná, je zcela autentická:

Myslim, ze uz v poslednim mailu jsem napsal, ze podle meho nazoru prima
volba prezidenta (navic prvni) je neco uplne jineho nez volba do
parlamentu. Prece i ucast France byla hlavne akci proti stranam k
uvedomeni si lidi a posileni obcanske spolecnosti. Takze mam konecne
moznost primo (nikoli prostrednictvim stran, ktery jsou mi nesympaticky)
vyjadrit svuj nazor, tak proboha nebudu volit podle stranickeho kabatu,
ale podle jinych kriterii, mj. treba podle sympatii, intuice ap. Ja osobne
jsem s volbou spokojen. V podstate vyhrali oba mi koni. Mne je ted uz
jedno, kdo z nich bude prezidentem. Take posledni dobou volim spise
negativne. Ted tomu az tak nebylo. Ty jsi ted protezoval ml. Dienstbiera,
nic proti nemu nemam, ale v politice zatim nic neukazal (tedy ani
nepokazil), klidne at pracuje pilne dal, dyz je mlady a muze jeste
zaujmout. Ja od prezidenta neocekavam ze zmeni politiku naruby a navic si
myslim, ze na to ani nema pravomoci. Chtel bych mit opet po letech
prezidenta, ktery bude respektovan a ktery nepujde proti svemu narodu,
jako to delal ten posledni.

Filip Zíka - Úsobí

Neděle, 13.Ledna 2013, 18:17:18

"a jak nás Klausův kamarád Zeman ochrání před Kalouskem a jeho deformami?"

Pane Plevo, mám oprávněné obavy, že diskuse s Vámi představuje podobnou ztráru času jako diskuse s jehovisty.

Na Štěpánově článku je podstatné to, že pokud chce sociální demokracie uspět, musí postupovat jednotně. A to je zdá se na dobré cestě.

Jana Maříková - České Budějovice

Pane Trávníčku, Neděle, 13.Ledna 2013, 18:27:59

ale to z toho přece vyplývá! Proč nevěřím JD, to musíte nechat na mě. Něco jsem tu napsala dříve, ale zbytek nebudu zveřejňovat. Berte to tak, že mám dobré důvody.
Pane Dolejši - tak jest, to bude strašných 14 dní - všude strašení Ruskem a blahoslavení knížete. Mimochodem, také dobrý důvod, proč budu v druhém kole volit Zemana. Kdyby byl tak pravicově komfortní, tak ho tisknou dnes a denně v daleko příznivějším světle a takové Šídlo nebo Tabery by ho milovali.

Martin Šimsa - filosof, Litoměřice

souhlas s panem Trávníčkem a Dolejšem Neděle, 13.Ledna 2013, 18:31:25

Myslím, že KS je menší zlo, protože MZ je autoritativnější a bude prosazovat své názory a svou politiku především na úkor sociální demokracie a také asi KSČM. Počítám, že bude autoritativnější než Václav Klaus. Je typické, že pan Tejkl, který obhajuje Zemanovu levicovost, ho srovnává s Napoleonem a se Stalinem a zdůrazňuje, že Stalin byl také levicový. Ale levicový Stalin byl podobný zločinec a masový vrah jako Hitler! Proto považuji konzervativního Schwarzenberga za menší zlo. Myslím (nevím to jstě), že bude více respektovat ústavu a sociální demokracii a také KSČM než Zeman. Je zkušenější a opatrnější politik a diplomat než Zeman.

Jinak se mi také líbilo, co říkal pan Dolejš, jde o budoucnost levicové demokratické politiky, střízlivost a věcnost. Konec světa nenastane ani se Zemanem, přežili jsme Klause, přežijeme i Zemana.

Bohumil Trávníček - Brno

Paní Maříková, Neděle, 13.Ledna 2013, 18:57:52

Tábery (aj. část pravice) Zemana nepodporuje protože je v souboji 2 pravicových lídrů (podle mne ukázkových deprivantů posedlých mocí - sensu Koukolík a Drtilová), tj. Klause a Kalouska proti Klausovi.
Oni jednak bojují proti sobě, ale když jde do tuhého (proti levici), dokáží se nakonec spojit.

Tohle se levice nenaučila, proto pořád prohrává. Je to taky tím, že v mainstreamově neoliberálním světě levicové myšlenky nepřitahují tolik deprivanty, protože nejsou tak nosné pro cestu k moci. Ale když tu poptávka po levicových myšlenkách je, deprivant hned zavětří a vyškrábe se za pomocí nich zase k moci. Tam pak ale dělá politiku především zase pro své zájmy.

Všimněte si jak Klaus a Zeman a Kalousek nevydrží delší dobu v opozici (a když už jsou do opozice zatlačení, tak se za to mstí - pro ně život bez moci ztrácí hodnotu, jsou na ní závislí jako narkomani na drogách), klidně lámou své politické přesvědčení jak je zrovna potřeba aby se u moci udrželi. Na rozdíl od takového Špidly, Sobotky, Dienstbiera (oba: otec i syn).

První jsou podobni politikům typu Berlusconiho, druzí politikům severským.

Opravdu doporučuji tuto přednášku o mocenské posedlosti:
http://www.youtube.com/watch?v=PpMJkaf117g

myslím, že v tom některé naše politiky naleznete. Na výslunní nejsou proto, že by byli enormně schopní politici (tj. politika jako služba lidem), ale že jsou enormě závislí na moci a mají vysokou machiavellistickou inteligenci a tím si tu moc dokážou udržet. Viz Klaus, který rozvrací stát už roky, ale dokáže se udržet na výsluní. Totéž Kalousek.

PS: Za psychopaty závislé na moci jsou v přednášce označení jistým britským psychiatrem 3 anglosaští politici: Thatcherová (vzor Klause), Bush jun. a T. Blair (vzor Zemana).

Petr Litschmann - M.Žižkov

Neděle, 13.Ledna 2013, 19:01:55

Hmm, interpretovat volební výsledek a doporučit další volbu není zdá se jen tak, zvláště, jsou-li zájmy o osud ČSSD a dalších levicových uskupení až (bezmála) na prvním místě.

Za sebe bych řekl, že vzhledem k přesvědčivé ne/podpoře JD částí členstva ČSSD a v důsledku lavírování KSČM a také "předemokratičnosti" SZ (čímž byl konzervativnějším levicovým voličům vyslán jistý signál pro Zemana, uvětšený kroky prezidenta Klause a nesrozumitelný vzkaz voličům SZ) ...byl výsledek Jiřího Dienstbira opravdu úctyhodný a neměl by být v žádném případě vnímán jako prohra B.Sobotky v ČSSD, zvláště když se pravděpodobní kritici B.S. v té straně pravděpodobně na tomto výsledku tak pěkně podíleli, neníliž pravda. Nechci ale zabředávat do vnitřních bojůvek té které strany.

Viděno teď pragmaticky z pohledu spíše středového voliče JD, voliče po zkušenost s posledními vládami rozhodně nepravicového, a s ohledem na fakt, že na vady obou protikandidátů lze úspěšně uplatnit princip párování (což je opravdu k breku i vzteku), se mi nabízejí jen dvě možnosti, buď s ohromnou úlevou a ba i s radostí prohlásit na obě a více stran „voličské fronty“ (se zvláštní ´pozorností´ pro SZ) „snězte si, co jste si upekli“ a nevolit vůbec, anebo s nejvyšším a ještě vyšším sebezapřením to hodit tomu, který už teď v prvním kole získal nejvíce hlasů (podle ♡ většiny) - a to prostě z toho důvodu, že je více levicovým reprezentantem než jeho protikandidát (a to zdaleka nejen podle volební kalkulačky) a na rozdíl od protikandidáta je snad schopen se zasazovat i o nějaký cíl za hranicí vlastních (a lobbistický) zájmů, to všechno z hlediska jeho prezidentských kompetencí myslím hraje roli. Ohledy na případnou křehkost nejsilnější české politické strany nejsou a nemohou být namístě při přímé volbě občany, ČSSD se musí sama svými členy postarat, aby ji neškodil jakýkoliv prezident vzešlý z kandidátů, které si nominovala a pro něž vyjednávala podporu polit.stran a aktérů občanské společnosti… (jestli to nedělala…, tak ať se z toho poučí, bez bolestivých chyb se poučí možná tak menší strany, ne tento moloch). Rozumím tomu, proč pan Dolejš nejásá nad přímou volbou.. je to pro strany práce navíc v porovnání s volbou nepřímou. To je asi ta možná změna k lepšímu (pokud bude využita). Akorát nevím, jakou změnu by přinesl K.Schwarzenberg oproti stavu, že bychom neměli na hradě Klause, např. v případě kdyby ÚS skutečně byl býval odložil volby, obávám se, že nejinak než nyní, protože pan Schwarzenberg bohužel nedokáže mnoho prosadit ani ve vládě, spíš na mě půsoví jako „kníže“ Bene Schwarzenberg.
Tímto zčásti souhlasím s řadou zde a přede mnou diskutujících, netřeba jmenovat, stojíme před rozhodnutím typy buď-0-nebo.

Petr Litschmann - M.Žižkov

Neděle, 13.Ledna 2013, 19:02:8

Hmm, interpretovat volební výsledek a doporučit další volbu není zdá se jen tak, zvláště, jsou-li zájmy o osud ČSSD a dalších levicových uskupení až (bezmála) na prvním místě.

Za sebe bych řekl, že vzhledem k přesvědčivé ne/podpoře JD částí členstva ČSSD a v důsledku lavírování KSČM a také "předemokratičnosti" SZ (čímž byl konzervativnějším levicovým voličům vyslán jistý signál pro Zemana, uvětšený kroky prezidenta Klause a nesrozumitelný vzkaz voličům SZ) ...byl výsledek Jiřího Dienstbira opravdu úctyhodný a neměl by být v žádném případě vnímán jako prohra B.Sobotky v ČSSD, zvláště když se pravděpodobní kritici B.S. v té straně pravděpodobně na tomto výsledku tak pěkně podíleli, neníliž pravda. Nechci ale zabředávat do vnitřních bojůvek té které strany.

Viděno teď pragmaticky z pohledu spíše středového voliče JD, voliče po zkušenost s posledními vládami rozhodně nepravicového, a s ohledem na fakt, že na vady obou protikandidátů lze úspěšně uplatnit princip párování (což je opravdu k breku i vzteku), se mi nabízejí jen dvě možnosti, buď s ohromnou úlevou a ba i s radostí prohlásit na obě a více stran „voličské fronty“ (se zvláštní ´pozorností´ pro SZ) „snězte si, co jste si upekli“ a nevolit vůbec, anebo s nejvyšším a ještě vyšším sebezapřením to hodit tomu, který už teď v prvním kole získal nejvíce hlasů (podle ♡ většiny) - a to prostě z toho důvodu, že je více levicovým reprezentantem než jeho protikandidát (a to zdaleka nejen podle volební kalkulačky) a na rozdíl od protikandidáta je snad schopen se zasazovat i o nějaký cíl za hranicí vlastních (a lobbistický) zájmů, to všechno z hlediska jeho prezidentských kompetencí myslím hraje roli. Ohledy na případnou křehkost nejsilnější české politické strany nejsou a nemohou být namístě při přímé volbě občany, ČSSD se musí sama svými členy postarat, aby ji neškodil jakýkoliv prezident vzešlý z kandidátů, které si nominovala a pro něž vyjednávala podporu polit.stran a aktérů občanské společnosti… (jestli to nedělala…, tak ať se z toho poučí, bez bolestivých chyb se poučí možná tak menší strany, ne tento moloch). Rozumím tomu, proč pan Dolejš nejásá nad přímou volbou.. je to pro strany práce navíc v porovnání s volbou nepřímou. To je asi ta možná změna k lepšímu (pokud bude využita). Akorát nevím, jakou změnu by přinesl K.Schwarzenberg oproti stavu, že bychom neměli na hradě Klause, např. v případě kdyby ÚS skutečně byl býval odložil volby, obávám se, že nejinak než nyní, protože pan Schwarzenberg bohužel nedokáže mnoho prosadit ani ve vládě, spíš na mě půsoví jako „kníže“ Bene Schwarzenberg.
Tímto zčásti souhlasím s řadou zde a přede mnou diskutujících, netřeba jmenovat, stojíme před rozhodnutím typy buď-0-nebo.

Bohumil Trávníček - Brno

Vážení, Neděle, 13.Ledna 2013, 19:16:41

Důležitý příspěvek od politologů k naší diskusi:
http://www.novinky.cz/domaci/290109-zeman-by-jako-prezident-mohl-rozkladat-cssd-mini-politologove.html

Jd_leto_08

Jiří Dolejš - Praha

ještě jednou F. Zíka Neděle, 13.Ledna 2013, 19:45:23

také jsem pro sjednocování, ale o tom "bolševickém" Kotrbově klacku jsme psal o tom, že mi to připomíná zrcadlový obraz snah vymítit a ocechovat zrádcovským titulem každého kdo nevolí Denstbiera, tak nyní kdo nevolí Zemana. Na tyhle renegátské nálepky jsem citlivý.
Tohle je přímá volba a pokud chtějí Zemanovci získat příznivce jiných kandidátů, tak by je klackem přesvědčovat neměli. A nejden jeno poněkud apradoxní voliče Bobošíkové či Fischerové. Ale o docela velký objem voličů ČSSD a KSČM, které zdaleka nemus poslouchta pábení svých sekretariátů
Já vím jak složité bylo vysvětlovat v KSČM jít už do 1. kola voleb když tam není vlastní kandidát. zemna by tihle určitš volit enšli - ale možná je zvedne šance zastavit Schwarzenberga.
Výsledek prvního kola prezidentské volby rozdělující halsy mezi dvě osobnosti (MZ a JD) je důsledek komunikační nedostatečnosti širší české levice. Podpora knížete KS i nepřímo (neúčastí u voleb) je rizikem nového restartu české pravice. A prohkubování antipatií mezi zemanovci a Diesntbierovci je rizikem pro volební úspěch v roce 2014.
Tak na to mysleme.

P.S. hlavně pro paní maříkovou - to že konkurenti Zemana pojedou celých 14 dní jeho obraz jako populistické reinkarnace Klause vycpané penězi ruských oligarchů je asi pravdpodobné, ale tyhle šprochy nejsou nové a něco konkrétního je spustilo. No srdcem prostě už volit nejde - kníže má zase na krku radar, restitucea jak se dostal k resituci svého panství a dalšího majetku by se alo také bájit dlouho.Špíny bude hodně, takže opravdu přežít těch 14 dní

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Neděle, 13.Ledna 2013, 19:57:21

Část pravice taky nesmyslně straší Zemanem: Například v tom článku, na který odkazuje pan Trávníček je také psáno, že
"politolog Bohumil Doležal ale míní, že případné Zemanovo vítězství ve druhém kole bude pro sociální demokracii znamenat "bartolomějskou noc", což je výraz pro událost z roku 1572, kdy v Paříži katolíci povraždili tisíce hugenotů. A takový v přeneseném smyslu slova bratrovražedný boj by podle Doležala mohl čekat i ČSSD. "Protože to tak nějak odpovídá letoře pana Zemana," řekl"

Jana Maříková - České Budějovice

Pane Trávníčku, Neděle, 13.Ledna 2013, 19:58:3

taky mám ráda prof. Koukolíka a jeho teorii o deprivantech žeru. Možná je knížepán psychologicky nejzdravější, ale má za sebou superdeprivanta Kalouska,který už jen přemýšlí, jak komu zkazit život - naposledy pracujícím důchodcům. A to, že vliv tohoto gaunera bagatelizuje, ukazuje, že život poddaných je pod jeho rozlišovací schopnosti. NEVOLITELNÝ
Pro pana Dolejše - na každém šprochu - jistě. Ale já žiju v jižních Čechách a nerada bych měla kolem sebe schwarzenberské dominium. Pezoldovi si jistě mohou dovolit dobré právníky a prezident navrhuje ústavní soudce. A za soc. dem senátory bych ruku do ohně nedala.Dneska to zní jako fantasy, ale po pár letech - zrušení Lex Schwarzenberg mi po restitucích nemožné nepřipadá.

Bohumil Trávníček - Brno

Paní Maříková, Neděle, 13.Ledna 2013, 20:08:21

další relevatní informace k tématu viz:
http://www.parlamentnilisty.cz/zpravy/Profesorka-Dvorakova-chape-tezke-dilema-CSSD-A-vysvetluje-strach-ze-Zemana-259474

Vyjádření JD:
„Je to složité rozhodování pro mě ale i pro všechny sociálně orientované voliče, protože jsou tu dva pravicoví kandidáti. Bude to pro ně volba menšího zla,“ prohlásil neúspěšný prezidentský kandidát. Potvrdil, že nepodpoří žádného z kandidátů. „Já bych Zemana rozhodně nikdy nepodpořil, je to člověk, který s levicovou a slušnou politikou nemá nic společného. Pomohl s ustavením jak Topolánkovy, pak Nečasovy vlády, a je napojen přes šéfa SPOZ Vratislava Mynáře a přes Miroslava Šloufa na okruhy pražské mafie a má militaristické postoje v zahraniční politice,“ řekl ParlamentnímListům.cz. Dodal, že od Miloše Zemana a lidí kolem něj je možné se nadít jakékoli špíny. „Měl by už konečně odejít do politického důchodu,“ vyjádřil své přání Dienstbier.

Řekl, že volit sice nebude nikoho, ale je naprosto zjevné, že se víc obává Zemana.


Myslím, že je třeba přemýšlet víc než jeden tah dopředu.
Pokud se podrobíte bolestivé operaci, je to nepříjemné, ale z hlediska budoucnosti je to často nutné.

Ty 2 roky se už nějak přetrpí i s Kalouskem. Navíc tím, že kníže získá prezidenta, může Kalouskovi stoupnout sebevědomí a bude se o to víc navážet do Nečase, vláda může být paradoxne tím oslabena. Pozice ODS je navíc oslabena debaklem Sobotky. z toho může být ještě hezká rvačka za pomocí různých spolků LIDEM atd. A když se 2 perou, třetí (levice) se směje.

Zároveň to má obří výhodu, že Zeman bude totálně ze hry a Klaus oslaben neúspěchem zemana i neúspěchem ODS.

Já to vidím docela jednoznačně na menší zlo - KS!

A vyjádření přímo z centra (Dienstbier) i politologů, mne v tom ještě víc utvrdila.

Bohumil Trávníček - Brno

Paní Hájková, Neděle, 13.Ledna 2013, 20:13:41

jak jsem psal, na pravici vládne ještě boj mezi Klausem (Zeman) a Kalouskem (kníže). Proto část pravice straší Zemanem. Strašit knížetem pravičáky nejde, protože toho všichni za pravičáka považují. Ale Zemanem pravičáky strašit jde, protože části národa nakukali, že je levičák.

Jevi_1

Eva Hájková - Moravskoslezský kraj

Neděle, 13.Ledna 2013, 20:20:58

No jo, ale podle toho článku pravičák Doležal Zemanem straší sociální demokracii.

Bohumil Trávníček - Brno

A proč ne? Neděle, 13.Ledna 2013, 20:29:0

Proč by nestrašil taky socany. Když socani nebudou volit Zemana, přihraje tím preference knížeti a oslabí konkurenční ODS.
Strašit je možné všelijak, moji pravicoví kolegové v práci, kteří jsou příznivci knížete zase straší jiné pravičáky Zemanem.

Tady zase plno diskutujících levičáků straší knížetem s Kalouskem.

Já zase straším Zemanem s Klausem.

Česko je teď jeden velký Bubákov :-)

Petr Litschmann - M.Žižkov

Dobrý večer, Neděle, 13.Ledna 2013, 20:48:15

nestrašte pane Trávníčku, Bobošíková přeci výrazně neuspěla a to by mělo teoreticky znamenat, že těch "bubáků", jak říkáte, by mělo ubývat. Minimálně co do pestrosti barev, jak to bude s tou černou a bílou, to se ještě ukáže.
http://www.youtube.com/watch?v=JJaIfm-juaM

Miroslav Novák - Praha 9

Jen tak mimochodem, Neděle, 13.Ledna 2013, 21:04:52

Doležal je tvrdý demagog. Jeho doporučením bych se neřídil a naopak.

Miroslav Tejkl - Chrudim IV.

Neděle, 13.Ledna 2013, 22:03:45


Přežijeme samozřejmě jak Zemana, tak i Schwarzenberga a mně příliš nerozhořčuje, pokud si to někdo vyhodnotí jako že je KS menší zlo a půjde ho volit.

Pokud bude Schw. respektovat případný vznik sociál-komunistické vlády, tak s ním mám o něco menší problém - na to abych ho aktivně volil to - alespoň u mne - samozřejmě nestačí ...



Jd_leto_08

Jiří Dolejš - Praha

2. kolo bez histérie Neděle, 13.Ledna 2013, 22:33:34

Tady souhlas s panem Tejklem, že v souboji dvou mocenských
uskupení které zdaleka nekonvenují s obyčejnými zájmy by si normální člověk zrovna nemusel trhat žíly. Hlavně v klidu, přežijme to a mysleme víc tahů dopředu, co přijde.
Nějak to dopadne a i když já jako aktivní volič knížete určitě volit nebudu, rozhodně nehodlám požadovat exkomunikaci každého kdo nepopoří Zemana. Znáte přeci to Havlíčkovo slavné : pán uklouzne a chudák si nohu zláme ? Já si tedy údy pro tyhle party lámat nehodlám.

Aleš Morbicer - invalidní důchodce a audiofil, Ostrava

Pondělí, 14.Ledna 2013, 10:58:3

Docela zajímavý je komentář politologa Šaradina - vyměnit pár slov a řekl bych, že začíná fotbalová Liga mistrů.

Vladimír Frič - elektrotechnik, Slavkov u Brna

S naší republikou si to sice hezky zčerstva šineme do pekel, ale někteří tady navrhují to vzít ještě i zkratkou. Pondělí, 14.Ledna 2013, 16:16:35

Souhlasím, že Zeman je možná taky mafián a že je jen menším zlem.
Ale je podstatně menším zlem.
Protože na rozdíl od něj

knížepán je:
proti uzákonění možnosti celostátního referenda vypisovaného na základě petice;
pro (jako hlava státu by provedl) ocenění bratrů Mašínů státním vyznamenáním;
proti zvýšení daňové progrese daně z příjmů u lidí;
proti snížení sazby DPH;
pro placení školného na veřejných vysokých školách;
proti zrušení druhého pilíře důchodové reformy;
pro současné znění zákona o církevních restitucích;
proti existenci zákona o prokázání nabytí majetku s možností zabavení neprokázaného majetku;
pro zachování Ústavu pro studium totalitních režimů
proti zrušení obskurního poplatku za prázdná média;
proti snížení hranice pro platnost místního referenda (alespoň pro velká města);
proti zrušení "regulačních" zdravotnických poplatků.

Každý kdo tady straší Zemanovou pomstychtivostí je buď naiva nebo bazilišek.

Pořád bychom měli raději obětovat své kotníky k okopání Zemanem, než kompletně si nechat lámat hnáty knížepánem.

Jsem přesvědčen, že by nám to mělo rvát žíly (i Vám, p. Jiří Dolejši) a jakékoliv zpochybňování potřeby zvolit Zemana teď není na místě!

Jd_leto_08

Jiří Dolejš - Praha

hlavně nešílet Pondělí, 14.Ledna 2013, 17:39:31

vidím zásadní rozdíl mezi potřebností zkusit zastavit cestu Schwarzenberga na Hrad a agresivním označováním ty co by si dovolili třeba jen vhodit prázdnou obálku za zrádce vlasti a národa.
Nikdo vám hnáty neláme, jen demokraticky zvolíme jednoho z kanditů na Hrad.Pro takovou histerii není důvod a jestti se nyní rozhádáme tak může být na Hradě kdokoliv a půjde to stejně dokytek.
Volůba menšího zla je legitimní, ale nemůžete jí každému fanaticky vnucovat klackem - to bych bral jako varování, že není něco v pořádku.

Vladimír Frič - elektrotechnik, Slavkov u Brna

Šílenství? Hysterie? Fanatismus? Vnucování klackem? Pondělí, 14.Ledna 2013, 19:45:11

Přečtěte si ještě jednou jen ten samotný seznam knížepánových názorů. Jen te seznam samotný, vždyť tam je to drama. Proč je tam nevidíte, pane funkcionáři?

Nakonec ještě jednou naposledy popustím uzdu svému šílenství, hysterii, fanatismu a násilnictví, doufám že jste se už schoval:
Ano, tvrdím, že pro levici je knížepán "absolutně" nevolitelný a že jedinou cestou jak mu zabránit v cestě na hrad je jít k volbám s tím konkurenčním lístkem.

Vladimír Frič - elektrotechnik, Slavkov u Brna

P. Dolejší, ještě raději osobní dodatek: Pondělí, 14.Ledna 2013, 19:53:54

nehledě na to co jsem napsal věřte, že si Vás vážím. Vím že často chodíte s kůží na trh. Takže se nezlobte.

Jd_leto_08

Jiří Dolejš - Praha

jen jde o respekt k svobodě volby Pondělí, 14.Ledna 2013, 20:11:46

já se nezlobím, jen upozorňuji na škody které mou vzejít z
nadcházejících emočně vzedmutých 14 (vlastně už jen 11) dní kampaně. K vaší polední poznámce : za prvé se opakujete a za druhé vlamujete do otevřených dveří - já se vůbe nepřu, že je Schwarzenberg pro voličelevice nevolitelný. Já tu upozorňuji že zuřivá argumentace (zdaleka nejde o vás) vůči těm, kteří v Zemanovi vidí taky velký problém dosáhe opačného efektu a nadělá víc škody než užitku.
Nevolit knížete je minimum a vybrat si Zemana jako menší zlo maximum Prostě nedávejme na pranýř ty, kteří se rozhodnou pro minimum protože hodnotový kompromis u volby Zemana by byl pro ně moc. (kalkul že senilní kníže udělá méně škod nechávám stranou, to u lidí nezabere). Podobně i když jsem si myslel že pokud je někdo vlevo a volí pí Fisicerovou tak je to promarněný hlas, ale respektoval jsem že to tak cítí. I po prezdientských volbách budeme muset žít a skutečně už dnes hrajeme i o parlamentí volby.
Vůbec nyní neberu pod ochranu lidi jako Špidla, Zaorálek či Dienstbier - jsou dospělí a vysvětlí si to sami. Ale znám i řadu obyčejných členů KSČM, kteří nechu%t k zemanovi v sobě prostě nezlomí. Odhaduji že z půl milionu voličů KSČM tak 200 tisíc volilo Dienstbiera ale už by někteří nevolili Zemana. I kdyby jich bylo jen pár tisíc, mám je snad zatracovat jako renegáty ? A otrávit tím jiné lidi, kteří jsou na vážkách ?

Pro vložení příspěvku musíte být zaregistrováni a přihlášeni.